虽然是16年的片子,但是主角两人的感情刻画怎么看都像是2000年左右的老式耽美漫,比如两人并不是传统意义上的恋人或是处在暧昧期的对象但是两人之间又有很深的情感联结(比如曾经超级迷的《Loveless》)(什么时候能完结。。。。
)。
这番看着很有年代感。
首先我不觉得这是卖腐番,毕竟维克多和尤里就是在谈恋爱啦,都带上订婚戒指了这俩人还不叫谈恋爱吗!
像《Free》那样的在我这才算卖腐番,那种贯穿全剧的若有若无的情愫、暧昧、恋人未满才是卖腐番的本体,都特么戴上订婚戒指了这就不是暧昧了好吧!
这是耽美啊!
BL啊!
还不明显吗!
一定要两个人躺一张床上赤身裸体地醒来才算bl吗!
(现在躺一张床抱着睡觉的也不能算BL了,比如我那个00后儿子和他的小伙伴)但是会被误认为是卖腐番也是可以理解的,毕竟这番并没有直接说两人是在谈恋爱。
在维克多宣称俩人的不是“结婚戒指”而是“订婚戒指”时,尤里的反应是十分慌乱地解释“啊啊啊。。。
不是你们想的那样。。。
爱有很多含义的层次的。。。
我是想要感谢维克多对我的帮助和付出。。。
”维克多的情感表达一向更直接,喜欢就说喜欢,爱就说爱,想亲亲就会直接亲(第一集还是第二集就亲了自己的教练)。
而尤里这边无论是行为还是语言都更迂回,永远吞吞吐吐,看见维克多手都不知道往哪里摆。
但是尤里的感情其实也是非常明显的,满屋子的维克多海报,主动说想要维克多留在身边,主动买了对戒,还想要为了维克多的未来放弃自己的运动生涯。
作为看客的我们都明白,这些可不是寻常人对于朋友或是恩师会做的事情,但是尤里或是片方又不说清楚是爱情,所以容易被误会是卖腐。
我倒是觉得片方就是想要表达这种模糊不清的感情。
尤里自己不是很清楚自己的感情是什么,也许维克多也不是很清楚。
尤里说“爱有很多形式和层次”的时候,也许他是明白自己对维克多的感情并不是单纯的“想要跟你结婚滚床单长厮守”的爱情,也不是他对青梅竹马或是朋友的喜欢,也不是跟温柔守护的家人的亲情。
但是尤里非常非常在意维克多,喜爱维克多的里里外外方方面面,理解并且接受维克多的各种不完美,并且非常关心维克多的幸福。
维克多这边,在酒会上被喝断片耍酒疯一脸痴呆的尤里抱住说“你来当我的教练吧”时,露出了非常诧异和愉悦的表情。
我倒是不觉得维克多是那一瞬间喜欢上的尤里,但是尤里的出现确实给维克多的生活带来了各种颜色和转机。
维多克就是那种招人嫉恨的“好到拿世界冠军也不费力气”的天才,但是天才的烦恼就是生活总是理所当然,毫无波澜。
维克多赢的次数太多,多到让他忘记竞技体育本身具有的激情和刺激是什么感觉。
维克多自己说自己想要来做尤里的教练是因为不知道要如何才能呈现出再次让观众惊讶的表演,但是我觉得维克多其实是想要找到让自己的生活和花滑重新充满激情的方法。
然而作为花滑天才的维克多靠自己大概永远也没办法体会普通人的感情。
通过做尤里的教练,24小时全天候地陪着尤里以及为尤里做全方位的考量,维克多找到了生活的意义和作为普通人、普通花滑运动员的感情。
剧里从未明说太多维克多从尤里身上得到了什么,但是当维克多陪着尤里出战,坐在教练席上的他因为其他运动员的精彩表演而渐渐重新燃起了斗志以及他望向冰场的目光也逐渐炙热。
纵使尤里离了维克多绝对拿不到世界第二,坦白讲我觉得这对couple从彼此那里获得的东西是不相伯仲的。
虽然维克多非常轻易的说出“订婚”或是作出亲吻这样传统意义上是情侣都会做的事情,但是我也觉得维克多对尤里绝对不是传统意义上情侣之间的爱情。
维克多爱尤里是因为尤里为他的生活添加了那么多的颜色,而尤里对维克多的爱是源自他发自内心的对维克多花滑表演的喜爱,这些都跟传统意义上“我一见你就小鹿乱撞”的爱情相差不少;但是两人永远相信对方的能力并无比关心对方作为花滑运动员的未来,相互理解扶持,互为精神支柱,这些确实也只有“爱人”们才能够做到。
最后羡慕一下尤里。
什么时候来一个哲学版维克多助我快快写出论文走向人生巅峰。
(睡觉去了,梦里啥都有。
)
第七集出来以后,大家关注的焦点一直在这部片子在不在讲同性恋之间的爱情,尤其是一个吻让人浮想联翩。
我首先表示作为个人偏好来说,我承认我对于这部片子是有偏好的。
但是除了个人偏好以外,我有必要证明,这一部片子中间yuri和维克多之间的关系,比大家想象的要复杂。
因为勇利的短节目是以eros为主题。
这个eros就有很多可以发掘的地方了。
可以说中文字幕组(甚至设计台词的人)对于eros是性爱这个解释是通俗易懂的,甚至误解性的。
作为自信是中国TOP5的政治学专业的某学生,我希望用古希腊的eros概念来讨论两个主角之间的关系,希望能消弭一些误会。
讨论eros最著名的篇章是《会饮篇》,在其中柏拉图明确地指出了eros就是爱智慧(sophia),就是爱凝视真理。
eros≠性爱这一点是要明确的。
虽然柏拉图没有把eros完全从每个定义上和肉体分离,但是他让然坚持真正的eros是“爱欲”,是对于“the good ”的爱,而身体的美至多是包含在善中间很小的一部分,是自然善的有机组成。
而践行这种eros,在古希腊人看来主要是通过男子间的恋爱(《会饮篇》中从起源论的角度指出了这种吸引的原因)。
但是这种恋爱在雅典更多的是通过一种“有情人”的方式实现的。
在古希腊,一部分年少者会通过一种学徒的方式和年长者建立一种奇妙的关系,来获得更好的教育,这种教育的形式不是上课、也不是师徒,更多的是一种掺杂了身体关系的、某种程度上是恋爱的模式。
要研究这种模式可以参见刘小枫编辑的《柏拉图对话集》,我这里就不赘述了。
总之,在这种模式中,老师既和学生发生学术上的联系,也可能发生身体上的联系,历史上著名的例子如苏格拉底和亚西比德。
那么很轻易地就可以类比到,实际上勇利和维克多的关系,很大程度上符合“有情人”的关系,一方面他们是师徒,但是和其他教练和学生不同的是,这个老师就和学生生活在一起,不仅给他滑冰的全方面指导、也在生活上给他指导,与此同时也有身体上的接触。
两个人之间的情感冲突和升级也是建立在技艺这一共同基础上的,是以达到艺术上的完美为目标的。
最后,说说这个番剧的问题,第七集其实反而还好,第六集在餐馆的闹剧就有点过分了,eros变成了奇怪的性暗示就很奇怪了,以及这种eros在勇利的舞蹈中表现的力度还不够(作画崩是大问题),其他人都是扁平人物这一点很尴尬,尤其是尤里奥。
至于受众层面,我觉得所谓的腐女舔一舔也可以无伤大雅;什么同性恋平权有过度解读的嫌疑,虽然首创性是有的但是顶多是客观结果;当一般向看的带入我说的“有情人”就好,(自我催眠)eros不是目的,培养德性才是目的233最后的最后,第一次发帖,轻喷。
我完全是被维克多的美貌吸引过来的。
先夸好的地方吧。
作为一部科普性的番,它确实让我对花滑有了更多的了解,也体会到了花花运动员的不易,然后同时对花滑产生了一定的兴趣。
除此之外它对其他国家的运动员也相当认真,把所有人都当成了主角,而不是主角的陪衬。
它还有对各地美食的介绍,其中包括很多人都不了解的中国醉虾,听说之前他们在上海吃的火锅店是真实存在的,其中可以看出来制作组的用心。
但是跟很多人批评的一样,我本来是抱着一定磕糖的想法进来的,但是事实上完全没有怎么磕到,反倒觉得很奇怪,就是从头到尾都尤里和维克多的关系都没有任何确切的发展。
除了身体上和物理上接触多了一些,他们实际上内心上的接触并没有因此增加。
即使买了对戒,能发的物理糖都增加了,实际上两个人的关系一直没有进一步的发展。
随着这段时间的接触,维克多更了解了尤里的过去和他的感情,但是尤里仍然完全不了解维克多的过去。
当然,也可以辩解说尤里一直追着维克多,所以已经不需要进一步的了解了。
但是尤里的那种追星和实际上了解维克多本人是完全不一样的概念。
从开始到结尾,尤里对维克多了解了哪些?
从他的童年到维克多之前像聊的前女友他又了解多少?
完全需要靠维克多在感情上迁就他,根本不算是平等的感情关系啊。
而且越到后面话越开始无聊,他们就开始一个节目不停的重复,我能理解赛程是这样,但是对于观感来说规避一下最好,比如说从第三方视角直接跳过,直接报结果可能更好。
比如说日本赛区的滑一下,中国赛就跳过尤里的演出之类的,尽可能避免让主角不停的重复滑冰的动作。
要不然观众看到可是相当崩溃总体来说,它虽然样制作的相当精良,但是整体剧情也就如此,能这么火其实很大程度上是靠耽美番的优势。
不过如果他们的关系是结尾才刚刚开始,后面还有进一步发展的话,还是能接受的,这样我可能就回对此改观了。
但是制作组真的应该好好反思一下,不要光发工业糖啊!!!
太经典了这部作品,我竟然现在才看。
真的好经典,我一开始看就根本停不下来,晚上没有去图书馆一股气刷完了。
这是一部可以和排球少年一起纳入“不看会遗憾一辈子”的动漫作品。
维勇真的是爱情啊,在中国站是亲嘴,戒指和花滑曲目是表达爱意,在饭店是订婚仪式!
我非常喜欢的一幕是中国站结束后勇利拥抱了所有人,在飞回日本后,两人一起隔着玻璃奔跑相拥。
勇利真的是很独特的主角,自卑、紧张、敏感、大赛失利症、社恐、不擅长与人交流。
但是勇利其实也是很勇敢的人。
JJ总决赛失利是编剧向大家展现——总决赛失利是“正常的新人诅咒”,JJ在失利后继续挑战,勇利去年大赛虽然失利但滑步依旧漂亮。
双尤里也很好磕!
尤里奥比维克多先发现勇利,而且尤里奥全力战胜勇利让他不要隐退。
两个人的互动真的很可爱。
最开始以为尤里奥讨厌勇利,但看了闪回才发现尤里奥一开始就注意到了勇利,他踢门放话其实有别的含义。
宿敌就是妻子啊!!!
两人互相比较互相较劲但又一起努力互相帮助,真的太好了。
哪怕不嗑爱情,嗑友情也很有意思。
好喜欢这个结局,代表着未来无限可能!
和全职高手一样,竞技作品最好的结局就是未来可期,什么样的未来都有可能,再完美的同人都写不出无限可能的未来,留给未来就是最经典最美好的结局!
一想到下一年的总决赛竞争会多么刺激,我就很兴奋,这部番里描述了那么多优秀的选手,每个人都有可能进决赛!
虽然主要是爱情线,但是这部番的群像真的非常完美!
勇利对南健次的加油我真的眼泪落下来,尤里给勇利猪排饭,尤里奥在勇利失利时喊加油,小优一家,奥塔别克讲述和尤里奥的过往,互相告别的兄妹骨科,冷脸的韩国小哥、卡姿兰大眼睛要和勇利比性感小哥,阴气十足诅咒前女友的格奥尔基,自信王子JJ,短短的番却刻画了很多印象深刻的角色和选手。
我真的好喜欢比赛前的聚餐,大家一起聊天,披塞高兴宣布我的朋友结婚了,勇利表达要金牌时大家杀气腾腾。
短短的几分钟剧情太多美好的记忆点了。
这部番真的非常会刻画角色,除了前面提到的温暖的群像和让人印象深刻的配角,对主角的塑造真的非常强。
维克托的魅力十足就不用多说了,勇利的魅力真的在这部番中得到巨大的展示。
勇利给人一种——爱上他简直是轻而易举的感觉,让人觉得维克托会爱上勇利简直是顺理成章的。
第一视角主角充满魅力吸引观众继续看下去是每部作品最容易忽视但也是最重要的点。
如果一个作品主角毫无魅力,那么配角们、群像们再优秀,也不过是一种本末倒置的拖沓。
观众对作品的最初印象和最长接触人都是第一视角主角,除了是第一视角主角作为摄像头存在的作品,其他作品中,如果观众没有被第一主角吸引、没有它代入故事,那么大概率这部作品会失去观众。
在这一点上,《冰上的尤里》做的非常好,第一视角主角勇利带着观众走进他的故事,让观众爱上他,想去了解他的故事和他的世界,这点就是这部番成功的重要原因之一。
作为作画兼花滑厨看到这番是略忐忑的,倒不是怀疑制作方的爱和能力,二次元在运动题材上表现有先天缺陷。
传统手绘的工作量暂且不论,拿同编舞的舞蹈视频和MMD对比就发现:模型材质再逼真、粒子调节再细腻,都比不过真人影像动态的细节饱满——现今的计算速度,十万发丝已经不是梦(天国的FF1电影动画在哭泣),却也缺乏真人发丝的微妙弯曲和发尾的长短差异;更难说织物上每一处皱褶和波动、皮肤纹理随着肌肉牵引的收扩、多个肌肉或关节之间的磨合(这项在MMD里模型没做好还会产生强烈的违和感),等等。
这里来个同编舞的现实舞蹈和MMD对比:【Hilty & Bosch】Usher - Scream (*HB正是此编舞的原创)【剑网3/MMD】陆弥&唐升的Scream一段舞蹈或花滑视频可以翻来覆去数遍不会腻,就因为这些远超观众视觉接受能力的信息量。
这是当下动画制作无法企及的。
不过动画工业发展至今,战斗和运动番也积累不少经验。
偶像番不提,如乒乓这等制作规格的,就采用极具膨胀感和侵略性的粗旷画风来吸引注意力、从不同于现实的角度添加了信息量。
看 yuri PV 时在这方面没有太多展现,又是偶像画风……不过看到第一话就放心了,制作值得吹一年。
除开编排和神镜头给的福利(马个顶楼提到的编排分镜分析帖),还特意强调一些小动作(如着冰后冰刀的小幅摇摆、脱离现实的闪瞎眼反光),保证一个镜头至少有一个细节抓眼球。
配合优秀的音效和高光,宫本老师20段编排应该是能保证观赏性而不会沦为炫技幻想吧(笑)。
接下来还有11话,yuri,加油啊。
======================== 11.04更 第5话作画观感 ========================原本因3、4话为这篇吹羞愧难当的楼主又被第5话炸出来了!!!
5的作画水平整体和4差不多比3略强(没钱就是没钱=_=),但从南健次郎选手的 fp 开始制作组明显开窍了:1、用结构较复杂或大面积的反、闪光织物材料,吸引注意力。
见南选手腰腹部和裤缝侧线,yuri 的肩头。
2、降低帧数,强调形体和动作。
变形仍然有,但避开了形态和动作,主要减少的是面部和织物细节。
基本形态维持住以后,16帧观众可以脑补到24帧(比第3话yurio的24帧扭曲条状体不知强到哪儿去)。
3、大量复用高质量的脚部动作细节。
第二点提升效果尤其明显,贫穷作画升级典范。
虽然因为不能画脸只能用中远景、造型和节奏踩点很容易出问题,但已经是目前能想到最好的解决方案了。
yuri 的 fp 因为是新画的,比起多复用的 sp 动作崩得多,可是整体更耐看。
很不好意思地说,被《yuri on ice》这段 fp 感动到流泪了……比起完美演出,这种技术不足却把失误代入情感、每个动作都与表演融为一体的节目更打动我。
跳羽生坑正是因为他17岁那场前悲失误后怒爆发的罗朱,还有跌跌撞撞的血色魅影,这段 fp 又碰到了那种满场渲染力的感动。
又看到某坛主题帖里求曲目类似现实表演的,就有了推荐的想法。
======================== 11.18更 第6、7话观感 ========================原想着6、7话第一场正式赛事,多名选手SP+FP大爆发,特意攒着昨天一起看。
可惜的是两话塞了十几段表演,时间不够分配作画拼命切细节。
移动中透视也不讲究了,速度感和移动轨迹乱七八糟。
(观感最糟糕的一段是色气男SP中出现了一段头颈特写高低位移的长镜头,在普通运动中表现奔跑很正常,套用在滑行上感觉好离谱。
)男主、色气男、被甩男、泰国小哥、还有中国小哥的FP着墨较多还有一定质量,路人选手就随便涂涂,好心酸……马趴求你不要再这么密集赛事了,多塞点日常让作画过过人类的日子吧,我们会等BD的……====================== 各表演节目的对应现实推荐 ======================★为相似度,三星满。
E01.维克托《不要离开我身边》★★【羽生结弦 2015世锦赛FP - 歌剧魅影】歌剧魅影也算严肃经典了,和不要离开我婉转忧伤的曲风有一定区别。
羽生这套契合之处在于他的形象恰好演绎了清纯小男生的悲伤和留恋,跟动画剧情非常吻合。
1:55曲子转轻之后契合度逼近100%。
E03.尤利奥《AGAPE》★★【Jonny Weir 2008 大奖赛日本站表演滑】当年还没成为妖孽的囧尼,混合少年感和天生柔美的造型和尤利奥很接近,精灵般的纯洁之美也正配AGAPE。
E03.胜生勇利《EROS》★★★【07世锦赛 斯蒂芳兰比尔 FP - 弗拉门戈-Poeta (Flamenco)】当初看到这首佩服小兰到五体投地,女性魅力表现得淋漓尽致。
以及小兰的体型、表演心态(沉寂多时刚刚复赛)、技术不足情感丰沛,与动画中勇利完美重叠。
一度怀疑制作组依照小兰制作了这个桥段。
★【金博洋 2016世锦赛 SP - Tango Amore】这段 Tango Amore 应该是金博洋致敬普皇的版本所改。
少年演技稍逊,上半身表演性质的动作并不到位,但在2:10曲风变化之后挑逗的意味也越发浓郁。
选推金博洋而非普皇的经典版本,是因为他开场跳跃失误之后仍坚定挑战难度的争胜心态,和以EROS一决胜负的勇利如出一辙。
E05.南健次郎★【费尔南德兹 2016世锦赛 FP - Guys and Dolls】本来小南的编排和技术不该和费尔南德兹放在一起的,且费尔南德兹这首满是上世纪美国复古情怀,曲风并不一致。
但两人轻松明快的气场非常相似,都有轻松调动现场气氛的能力。
如果能接受曲风,一定能感受到同样的魅力。
E05.胜生勇利 《yuri on ice》 ★★★【羽生结弦 2012世锦赛FP - 罗密欧与朱丽叶】放个私货……羽生入坑作。
失误完美融入情节也是一种天赐吧。
★★★【兰比尔 2011ATSS表演滑 - Don't Stop the Music】楼下 Révolution 推荐兰总此曲,服饰甚至领带细节都是一致的。
E06-07.泰国选手Pichit★★【Michael Christian Martinez 2015世锦赛FP - 歌剧魅影】但看到披集时立即想到了这位菲律宾选手的造型,并且他也是首位来自东南亚具有奥运会水准的花样滑冰运动员,疑似原型。
歌剧魅影和披集的曲风不相符,但马丁尼兹的歌剧魅影并不那么伤感,配合他优秀的柔韧性倒略显轻松优美。
高潮部分感染全场,也是和披集相似的特点之一。
p.s. 有兴趣可以搜搜马丁尼兹的资料,是位非常励志的选手。
E06-07.色气男 ★★★【普鲁申科 2001世锦赛表演滑 - Sex Bomb】初看动画里的色气表演笑得停不下来,想着现实里哪有这么羞耻的同类节目可推荐。
回过神儿来响起还真有一场,18岁的普皇在夺得个人首冠后放飞自我演了一出肌肉男。
这场表演出格到堪称艳舞,“不可描述”程度不输动画XD。
★★【Michal Brezina 2013大奖赛法国站EX - Suit & Tie】据说是原型,造型和荷尔蒙水平很忠于原型呀……现实表演给人感觉还是比动画里含蓄多了,温柔杀嗯。
E07.中国小哥季光虹FP 《上海谍战》 ★★【茹贝尔 2007世锦赛SP - 007系列电影<谁与争锋>】最喜欢的一版007,编排非常有代入感。
小猪(茹贝尔)技术纯属,呆萌气质倒是和中国小哥十分接近。
两个学生气的杀手小哥。
(笑<最近太难过了,等有心情补完再来更吧>夹个私货,私心男滑前三的节目有个在动画里还没出现同类:***【普鲁申科2004 - 教父】虽然stuff说维克托原型不是普皇,但这二位在花滑这项运动中地位极其相似。
这场表演简直花滑里进攻性和男性荷尔蒙的极端……开场后外点冰4+3+2帅一脸,3:30和4:40的步法完全可以用凶悍来形容,踩出满屏幕冰花这种行为也只有普皇来做才是毫无违和感只剩豪气。
***【94冬奥会-菲利普坎德罗罗 - 教父】同样的曲子,坎德罗罗和普皇的威严相比又是一个极端。
许多动作之新颖独特,看完给人开启了新世界大门的感觉,然而这却是94年的记录……特行独立也是数十年见此一人了。
“坎德罗罗长短节目都选择了GODFATHER的音乐,这是绝无仅有的。
作为经典曲目,很多选手滑过这段音乐,但坎德罗罗真正体现出了意大利人的不羁,浪漫与性感”(摘自花滑吧“群群新方向”)。
港真,作为一个前·动漫宅,随着年龄的增长,我好久看不进去动画了,然而这部动画却触动了我的心,它让我看到了,当一个人不断追求巅峰时,才能发觉的真实的自我。
我不是花滑的关注者,也不热爱体育类作品,只是忽然间,怎么都不能从这部动画上移开眼,本来是奔着腐来的,却为了真实和人性而看下去。
刚看完第一集,就第一集说说吧。
尤里奥嚣张任性,却执着认真,就像一个随时会爆发的火山。
这样一个人,为了得到维克托编舞的机会,不得不去演绎自己仿佛不具备的情感,无暇而无私的爱,在成功演绎agape的最后,他内心痛苦又疯狂地叫喊着“这不是真实我,快点结束!
”,那种猛然间发现真我的战栗,真实的让人心碎。
原来一切的嚣张背后,都是压抑的,不敢相信无私的爱的自己。
男主尤里呢,看起来纠结,没有自信,性格平庸,无趣的像一潭死水,这样的他却独在背后,拼了命得去模仿偶像练习。
当他因意外得到偶像关注时,一切的无所谓都被致命的吸引力调动起来了。
不是不明白eros,不是不想赢,而是一直在压抑真实的,想拼命张扬的自己,最终他化身为充满无限魅力的绝世美女,只为留住一个人的眸光。
而维克托呢,看似完美,华丽又反差萌的绝色美男子,众人的偶像,可是这样的人也会遇到困苦,也会迷茫。
当走的足够远,远到身后人无限仰视凝望时,自我,就成为了唯一的敌人。
到底他还能变成什么模样?
到底他还能发觉什么?
他带着这种疑惑,凭着直觉来到了尤里身边。
巅峰这个词离常人很远,离运动员很近。
大部分人的工作是完成就好,而运动员却可能不是第一,就毫无意义。
巅峰对于他们而言是毕生的追求,却只能在有限的职业生涯里去追寻。
其实尤里奥、尤里和维克托,恰好代表了人们在追求巅峰时的三种状态。
尤里奥是正,拼了命得想赢,来掩盖怕输的心,尤里是反,看似先放弃,其实最想赢得第一,两人互为表里,却都不如处于合的维克托。
维克托已经处于侧眼望去,再无敌手,能战胜的似乎只剩下自己。
论境界尤里奥和尤里都离维克托差得远,毕竟疯狂地追寻外界认可,不停地质疑自己,最终会变成一场凝视自我的战争。
只是对于维克托而言,求合最终不如不求,就看动画会演到哪里了。
之前真的以为这部就是简单的基番 刷到剪辑很多次 都在感慨画面之精美 人物之好看 却从未打开看过一次 真正下定决心去看是无意间看到了制作组停止制作的评论很多人惋惜 很疑惑 于是我在一节物理课上打开了这部所谓的基番 这才意识到我的想法是多么的错误
op很好听 第一印象 然后就是美好的画风 嗯 跟想象中一样 故事是什么样的呢 哦 无非就是菜鸟男主在维克托的训练下步步攀升节节高 拿下金牌顺便谈个恋爱咯 这是我看完第一集的脑回路 我的思想转变在温泉on ice比赛完 尤里(很可爱的金毛)自知输赢却不死缠烂打而是憋着一口气提着箱子转头就走时 我突然意识到了好像这剧情并不是按惯有的套路发展(所有配角服务于主角 相反 每个小人物都有他们的故事 第一场比赛遇到的红毛挑染金毛 是一个以勇利为偶像的可爱的温暖的小太阳 即便是对手也会很大声为对方的加油鼓气
尤里(小金毛 全剧我最喜欢的角色 散发着迷人的魅力的顽皮小猫🐈为了输赢可以献出自己的灵魂吗?
一定很苦吧宝宝 没关系 金牌真的是你的😭(真的是你该得的)即使自己的比赛还未成定局却为对手的退赛担心 失误了那么多你会心痛吗小猫 很抱歉这段夹带大量私货 但是我确实无法把尤里根其他角色一视同仁 天才的诞生所需的不止是天赋带来的力量 更多的是努力的汗水堆积而成的壁垒 这一点在他身上尤为明显 索性有回报诶 你是金牌呢
jj 一位同样很有魅力的选手 虽然油腻又自信但是每次看他比赛都会情不自禁笑起来 是失败了仍能笑着说出 it is jj style!
的勇气 当然表面自信的背后是巨大的空虚和害怕 令其他选手闻风丧胆的角色那么你自己也会害怕自己吗 是害怕这次跌下神坛会怎样 会失去一切吗 没有 是站起来 再次登上神坛 你做到了
同样有魅力的角色还有很多 泰国的文集 瑞士性感的(忘了叫什么名字了 甚至还有中国的选手(出场短短 但是中国风的选曲很令我印象深刻 看得出来制作组的用心 每个人的每个故事都很丰满聊完小人物 那我们聊聊这篇剧评的主题——关于爱的定义(ky一下也是我很喜欢的歌手方大同的一首同名歌曲)就像我开篇所说 没看时我以为是一部普通的基番 看到第十二集 一股浓浓的情绪从维克托和勇利之间向我传达而出 不是师徒 不是亲情 不是友情 不是恋人 也不是对于家乡那样复杂的情绪 这种不知道怎么描述的感情 我姑且将其命名为爱(原台词)凌驾于普通的爱情之上 是很纯粹而真挚的情感 是平静又柔和但是热烈又放肆的 是互相成就 是灵魂挚友 我们彼此拥抱交缠 不止肉体
最后那段勇利复刻维克托看哭了 两个灵魂交缠的人演绎同一区舞蹈真的能看到对方的影子 被你改变的那部分我永远成为了我😭
好了 最后说一句 虽然我是知道没有第二季了才开始看的,但是还是无法控制的心痛 如果最后没有结果,那么相遇的意义又是什么呢?
那就是 被你改变的那部分我 代替你 永远陪在了我身边(突然有一种做什么都能成功呢的感觉🤭
关于《冰上的尤里》(以下简称《冰》)这部被许多西方观众认为是“拯救了2016年”的日本动画作品,在国内外都已经有不少细致的分析。
对于这部以并不是什么热门题材(男子花样溜冰)为题的动画,那些细致的分析十分热情地从各个方面——溜冰的风格,音乐铺排的手法,人物的互动等等——提供了许多精到深刻的评论。
在这里,我只能肤浅地谈谈个人对这部“简单而精致的”作品十分粗疏的看法。
德国哲学家尼采在其著作《查拉图斯特拉如是说》的开头,描述先知查拉图斯特拉从山上下来,给人们讲述了精神的三种变形,即从骆驼到狮子再到赤子。
我们大概也可以将这理解为是“精神”在不同时期的三种形式。
在我看来,《冰》这个故事所描绘的,是人类另一个核心概念的不同形式:爱的形式及其变形。
爱这个主题是古今无数创作的对象,也是几乎所有人都能够理解和熟悉的概念,因此《冰》在我看来便是一个再“简单”不过的故事了。
然而,除却人物间直接的对话和互动,动画里头所使用的大量的象征和隐喻,其服务的对象正是爱的不同的形式以及这些形式之间的转化。
其手法之细腻,婉转重叠,交互旋揉,又让人感觉到其十分“精致”之处,的确是一部非常用心写就的作品。
动画的第五集最后,主人公日本的滑冰选手勇利选择了“爱”这个字来代表他接下来赛季的主题,而这也正是阐述这部动画主题的一处隐喻。
在我看来,《冰》其中爱的主题其形式可以用“思念”——“爱”——“自我牺牲”这三个相扣的概念来诠释。
严格来说,“思念”和“自我牺牲”并不等同于“爱”,但是我们可以将它们广义地理解为“爱”的(先、后的)两种形式。
这部动画在我看来包含着艺术的成分,其原因之一便在于它没有生硬地给观众灌输某种“爱”的本质,或者说并没有明示或者暗示大家从本质上去理解“爱”,而是从“爱”的形式上去感受“爱”。
这种感受性是一切优秀艺术的特质。
那么谈及“爱”的形式而不是本质,我们所直观到的便不是某个被限定的概念对象,而是一种流动中的变形观感。
有趣的是,在勇利解释自己为何要选择“爱”作为主题时,他坦言自己不能表达出那是怎样的一个东西,而只能抽象地去感悟,这同第三话中俄罗斯少年溜冰选手尤里质问另一个主人公维克托究竟什么是“Agape”(所谓的“无条件的爱”,下面还会谈到)时,维克托表示那是种只可意会不可言传的感觉是暗合的。
因为“爱”的形式是流动的,因此言辞不能最准确地表达,而这里我只是用“思念”——“爱”——“自我牺牲”的组合去勉强描述。
要理解上面“爱”的三种形式之间的流变,可以借用数学上“极限”或者“渐进行为”的概念。
这里的“思念”简单地说,是一个人对另一个人的想念,是甲想靠近亲近乙的状态。
这种状态的极限,就是“爱”。
这里的“爱”是两人相处后的状态,是“思念”被达到后的圆满的形式,但是这种形式并不止步于此,而是继续演进,最后达至“爱”的极限,即“自我牺牲”。
“自我牺牲”的概念,客观上取消了亲近和相处的可能性,形式上似乎是对前一阶段“爱”的偏离,但是它仍然是“爱”的极限,是基于“爱”的前提而达至的后果,因而不是虚无的牺牲,是满足的牺牲。
这之后,“自我牺牲”的极限,是“思念”的重拾,因此“爱”其形式的流变(“爱”的变形),其本质上是一个圆。
当我们用“爱”的变形去看待《冰》中人物的关系时,就不能不谈到一处重要的情节,即维克托给勇利和尤里选择从同一首音乐中变奏出的两段音乐:“Eros”和“Agape”。
第二集中,维克托将代表“性爱”主题的“Eros”一曲给了勇利,而将代表“无条件的爱”的“Agape”一曲给了尤里。
如果我们将这两段变奏用“爱”的变形去理解的话,那么容易看出,“Eros”所代表的是“思念”极致而诉诸性爱的“爱”的流动中形式,而“Agape”则是一种无条件付出的爱(用维克托的话说,甚至是代表神的爱),容易想象后种“爱”中自然包含着“自我牺牲”的概念。
因此借由维克托的选择,《冰》这部作品隐晦而巧妙地用勇利,维克托和尤里三人,象征了“思念”,“爱”和“自我牺牲”三种爱的变形,而又通过三人关系的转变,象征爱的形式上的流转。
作为世界顶尖滑冰的维克托,在动画中多次被表明了因为其巨大的才华而无法继续给观众带来惊喜的自我忧虑。
这种近乎完美的天才形象,我们可以视之为“爱”其圆满的形象。
然而,因为“爱”是不能停滞而只能流变的,因此他产生了焦虑,希望有所转变。
勇利对维克托的崇拜(“思念”)是从小就萌发了的,而这在维克托自愿成为他的滑冰教练后,那种希望靠近维克托的心境越发强烈。
对于“Eros”,勇利就已经理解为女子对男子的调情和勾引,可以说是“思念”的极致。
然而在动画的尾声,勇利却因为担心维克托由于成为自己教练而浪费了自己滑冰的才华,继而提出两人分开的计划,恰恰是“爱”向“自我牺牲”的转变。
至于尤里,他从祖父处理解到无私的爱和付出,而将其作为自己理解“Agape”的心境。
然而毕竟尤里是个充满热量的少年,他本质上不可能停留在无私超然的境地,从第十二集他比赛时的心理活动可以看出,他对于勇利可能的退役(“自我牺牲”)激发出了极大的战意,并且心中渴望勇利不要退役。
这当然反映着少年好战的性格,但是从抽象上说也确是回到了“思念”的重拾(即对他人的渴望)。
那么我们可以看出,以上三人关系的变化,正是“爱”的三种变形环环相扣组成的圆。
关于这样的“爱”之圆,《冰》中也有着其它许多。
比方说,动画的第一集,勇利在家乡空旷无人的溜冰场上模仿维克托滑冰时,夹杂着的是维克托正式比赛时同套动作的身影。
这是使我十分感动从而促使观看了整套动画的一幕,因为这正正是难以言说的“思念”一义非常具象的表达。
在不同的时空中,一个人(孤独地,无声色地)对于另一个人的全身心的模仿,这难道不就是“思念”的极致吗?
而在终集第十二集的片尾,令无数观众流泪的滑冰的场景,正正回应了第一集的那段单人模仿,而使得整部动画成为一个圆,真是妙不可言啊!
虽然关于动画有第二季的想望似乎是值得期许的,然而我有时候觉得这部已经完结的动画或许也已经在艺术和美学上自洽了。
对“爱”的不同形式,《冰》这部作品也从许多不同的角度进行了阐释。
如果我们说上面的“思念”——“爱”——“自我牺牲”是“爱”的异类型的变形的话,那么《冰》也提供了不少关于“爱”的同类型的变形。
比方说同样是通过滑冰的舞姿来阐述性爱,除了勇利还有一位瑞士的选手克里斯托夫。
从不少观看了《冰》这部动画的观众其反应看来,克里斯是位过分强调了其男性性魅力而甚至使观众产生些许反感的角色,这或许是由于从他的举手投足之间,动画中本来就已经相对明显的男同性之间的爱恋之态变得更加张扬的缘故。
然而我始终对他充满了同情,不是对弱者的同情,而是对于他作为“爱”的一种所担任的角色的同情。
不知是否作者有意为之,克里斯大部分出场比赛的时机,都是处于两个高潮之间——两个高潮是指在他之前和之后出场的更受大多数观众欢迎的角色。
因此在我看来,克里斯承担着某种作为人们情绪宣泄对象的角色。
在人们对他的骚态挖苦嘲笑的时候,大家心中对于勇利和维克托同性爱意的敌意便降低了。
可以说,由于克里斯的存在,作为(从某个角度看)是“爱”同类型之变形的勇利——这里指对同性性的表达——得以被更多人从心理上接受。
我无意质疑这种人物的处理,相反我甚至怀疑这是人物塑造最好的一种,然而如果没有故事的情节,没有我们伴随勇利和维克托关系的生长,单单作为一个旁观者从滑冰的表现力上看,我怀疑克里斯甚至在性爱的主题上比勇利更富有表现张力。
而从克里斯比赛时各种心理活动中,以及他对待他人和自身成绩的态度上看,克里斯毫无疑问也是位值得尊敬之人。
“爱”同类型之变形的例子还有各个角色拥有爱的象征物。
动画中不少角色都有养着宠物的习惯,维克托的养狗甚至是推进剧情的重要元素(第八集和第九集)。
即使没有宠物,比如是美国选手雷奥的音乐喜好,或者是中国选手季光虹可爱的形象(他房间窗户的窗帘是粉红色的,墙上还贴着爱心图案),又或者是意大利滑冰兄妹之间的情感,都是各人在其私生活上的爱的投射。
这种种爱的象征物,虽然只是动画中次要的成分,却清楚地表明了不同角色对于“爱”的牵绊。
作为一部优秀的动画,《冰》中对于爱的形式其直接和间接的描写有很多,很多评论也有所分析,这里就不一一谈及了。
《冰》也并不是完美的,比如说在我看来,早期维克托对勇利的一些亲昵的行为略嫌浓重,又比如说动画里很多角色的性格创作得过于幼稚和单纯。
但是这些缺点,对于这部只有十二集、剧情紧凑充满张力的作品而言或许也无可厚非。
评论和心得固然可能打动好奇的有心人,但是我还是希望有更多对于爱的形式和可能性抱着想望的观众,能够亲自走进动画,体验这个“一切都是爱”的冰上的故事。
2016.12.24
原本要我看运动番我是拒绝的。
原本说这部剧卖腐我也是有点反感的。
看过才觉得断章取义真的不好,非常不好,wb上哀嚎的噱头其实会混肴视听,让初次接触作品的人忽略了制作组真正想传达的东西。
(评论涉及剧透,虽然可能大部分人都被一些网上的截图刷屏了,但是,还是真切希望初次观看的同学能保持一颗平常心安静地去欣赏它。
)初登场的主角勇利,正在人生一个坎儿上。
世界第六听起来好像很流弊,赛场上表现失误听起来好像很打击人,然而勇利却反常的很淡然,非常淡然,不悲不喜。
是的,看到这里就有一种深深的违和感。
淡定的刷着手机新闻,淡定的与家里打电话汇报比赛失败的消息,仿佛对什么都不太在乎,虚幻的像一具空壳。
直到电话最后,情绪终于决堤了一般宣泄出来。
看着哭泣的他,才发现原来这次的主角并不如看起来的那样坚强,掩饰得很好的他其实内心早已摇摇欲坠。
继续看下去会发现他的内心甚至是十分纤细的,比一般人来的还要敏感,并且会融入滑冰的表演中,勇利有着一颗艺术家的心。
因此情绪上的消沉对他的比赛有着直接的影响,这一刻我甚至开始担心他会不会就此一度退出职业生涯(嘛,毕竟标题和海报自带剧透,勇利是肯定要滑冰的)。
直到他生命中的光出现——维克托。
就是因为这个人,勇利才在儿时毅然把只是兴趣的花滑当做了毕生奋斗的舞台,因为憧憬,想和那个人站在同一个地方。
勇利毫无疑问是有实力的,然而与之不相称的是这个实力背后没有自信支撑着他。
他迷茫,虽然家人朋友都支持他的事业,然而似乎没有人能够了解他的内心。
纤细敏感的艺术家在这个世界上是多么的孤独。
怀着对维克托的崇拜而进行的花滑在他心里如生命般重要,但当此次回老家后,姐姐问他要退役, 还是回老家旅馆帮忙的时候,勇利愣住了。
姐姐的问题是那么一针见血,直接撕开了勇利一直刻意逃避的最恐惧的真相。
是的,就算他视如珍宝,运动员的生涯就是如此短暂,就连他最喜欢的维克托也面临着退役的谣言。
当这一切最终需要画上句号之前,勇利该何去何从?
所幸在他彻底迷失前进方向的时候,维克托出现在了他的面前。
那么骄傲的身姿,那么动人的邀请,就此沦陷也不能怨勇利了吧笑。
精彩的故事拉开帷幕。
缺陷vs缺陷看似无欲无求其实内心强烈渴望被爱被理解的小猪勇利,和看似拥有全世界的爱也爱着全世界其实内心只有他自己的冠军维克托。
动画组细心策划着阴谋,直到后面才慢慢浮现出水面。
勇利的缺陷是显而易见的,他一出场就告诉了我们他其实是一个多么脆弱的人,相反动画组很巧妙的隐藏了维克托的缺陷。
在勇利这个迷弟的眼中,甚至全世界眼中,维克托都是完美的,自带滤镜般闪闪发光。
我们也几乎差点就信了。
直到违和感的出现——看着勇利的视频,维克托在空旷的高级公寓露出深沉的眼神,一缕发丝滑落,掩藏起了没有道明的情绪。
在群众喜闻乐见料想维克托是对勇利一见钟情的瞬间,维克托的眼神居然甚至可以说是有点冰冷。
为什么会这样。
在此对此作品原画表示折服,如此细微的表现,分毫不差的传达着动画组的意图。
在勇利说自己要成为最好吃的炸猪排饭时,维克托抱着勇利说当然了我最喜欢炸猪排饭,违和感再次扑面而来。
这个动画细思恐极的地方就是每当觉得剧情好像很甜的时候实际上藏了一嘴玻璃渣。
此时的维克托正如wb上一位太太的分析,他只是万人迷,对谁都是一样的散发着荷尔蒙,维克托的真心到底在哪里我看不到。
当勇利表白决心的时候维克托这样公式化的回答他,因此在勇利敏感的心里隐约明白这只是说得更动情一些的客套话罢了。
维克托是他的全部,然而在维的心里他能有多少分量呢?
勇利不敢奢求。
略过许多不赘述,随着剧情渐渐展开,俩人历经磕磕碰碰的心路之旅,终于渐渐让站在雪山之巅的维克托有了融化的迹象。
他不再只是为了从指导勇利那里学到改进自己表演瓶颈的方法(目前动画里没有明说,但是我个人感觉维克托来当教练就是从勇利的表演上看到了自己的不足之处,虽然导火索是酒后的那场尬舞www),维克托开始放下魅惑的表象,开始关注起勇利的喜恶,开始表现得像个有血有肉有温度的人类,花滑大能就这样走下神坛,一点点来到勇利身边。
还有两集就要迎来尾声,此时不敢断言什么,但是二人的改变显而易见,相信他们在各自的生命中拥有了一段共同难忘的时光,而带着这份爱,他们能走得更高更远。
此时我方才醒悟,啊,原来这个动画是在讲述运动员的内心成长,就是这样简单。
终于明白了爱的少年,将以金牌作为回报。
不仅仅是勇利,还有维克托。
冰上的尤里这个动画经过二刷三刷,会发现越来越多之前不曾注意到的细节。
对于制作组这般用心呈现的作品,谁还会怀疑他大热的原因只是因为卖腐呢?
第一次写评没忍住,内心太多情绪在翻涌。
就不多言了,这个作品的好,不需要你是动漫宅或者花滑宅,只要认真看过都能懂,因为它讲的故事内核是如此简单明了。
梦想的动机很重要,坚持开始的纯粹才不会迷失本心。
勇利和其他人不太一样,他从始至终就为了维克托。
哪怕一开始出于对小优不能言说的微妙感情,他的学习目标也是维克托。
后来的失利迷茫,重新振作起来也是因为重新滑了维克托的舞步,那个时候维克托还没来到日本。
当维克托来到日本,这种因为维克托而坚持下去的力量无限壮大,并且从无形到了有形,有一个属于他和维克托两个人的梦想。
在番里,其他人的动力像是随时改变,可以是自己站上领奖台的欲望,可以是对家人的回馈,可以是对祖国的热爱,可以是对维克托的挑战……每次想表达的感情都在改变,只有勇利一直为了和维克托的承诺努力,那个想象的女人故事也在暗示自己,维克托不会为自己停留,他会随时抛弃自己。
勇利心里都明白的。
明白维克托来日本的目的是寻找灵感,明白维克托不会回应他的感情,明白两个人的位置无法对等。
是的,勇利和维克托的感情一开始是不对等的,但是因为勇利的执着,最后维克托确实把勇利放在了心上。
勇利对维克托的感情一开始并不是爱情,那是他的梦想男神,高高在上不可侵犯。
后来这种感觉随着与维克托的相处,加深了欲的成分,也就有了后来的故事。
维克托最可恨的地方是他心里非常清楚勇利的感情在变化,却一直用为了更好的成绩做借口,哪怕在海边谈心,也能坦然的说“那就是恋人吗?
也可以”之类的话来回应。
番里面很多人都提到过类似的话,勇利非常有感染力,可以给人力量。
应该就是纯粹的执着的力量吧。
勇利根本就没想过维克托的回应,他仍然为了爱而战斗。
直到那次滑出了维克托独有的舞步,滑到了维克托的心上,滑落了维克托的眼泪。
这种不自知的力量让勇利成全了自己,站上了领奖台,也和维克托真正的并肩而立。
不是所有的初衷都要伟大无私,让人敬仰。
可以是因为各种各样的理由,就像勇利为了爱情,这没什么不好,只要不忘了梦想的源头就好。
嗯,最后放出这部番的快乐源泉哈哈哈哈哈,估计很多人喜欢勇利醉酒斗舞那一段,我反而是看到这位古娜拉黑暗之神笑的乐不可支哈哈哈哈(ಡωಡ)hiahiahia
这个妆容一回头,笑出猪叫哈哈哈哈
内心戏又中二又多
希望编剧不要再刻意卖腐了真心的QAQ...Nov, 16th, update:我在想什么,编剧没有刻意卖腐,这剧中心思想就是bl爱,滑冰只是桥梁(哦
实在是没看出来哪里好了。明明很基又要找各种各样的借口敷衍,结果又不够竞技番热血又不够恋爱番酸臭。人物还算可以,剧情太一般,画出来的花滑还是给人不顺畅的感觉,没有办法入戏啊。|20200416重新看了一遍依然觉得这个故事太一般了,因为是运动番的原因有很多配角没毛病,但是配角的个性不够突出,像JJ这样的角色安排了要干啥呢?那个哈萨克斯坦人的意义又是啥呢,专门给尤里奥送个cp吗?在要安排这么多配角的情况下只有12集太少了,这个剧居然到现在也没有出续作,也不知道还做不做了。
真的是“高帧下的流畅花滑”,音乐动作都很美,三胞胎很可爱,但是我真的更喜欢俄罗斯尤里吧,外表炸毛别扭只是掩饰啊,其实内心更脆弱需要爱吧!!更喜欢这种设定,而不是日本的。维克多的人设似乎很单薄,就是万人迷。总之略失望吧,没觉得有深度,要么就好好麦麸,要么就纯热血运动。
这是一部同志片。其中有成长,有羁绊,有眼泪,奋斗。我觉得挺好看的。对于最近在bl番来说,全是一股清新范。
2016年度力荐!向原画献上膝盖!
如坐针毡(。
要想讲爱情故事的话就好好讲两人互相了解、互相治愈并逐渐心动的过程呀,从初见面开始就是各种壁咚、熊抱、擦边吻,温泉里那段全裸拥舞更不用说了,维克多的性格看到最后还是一片糊,勇利吧根本就是个天天嚷着自己没复习的大学霸,这要是BG故事早就被骂惨了吧
运动漫最糟糕的走向就是变成恋爱番或脱离实际的科幻番,而忘记了展示这项运动本身的魅力。俩永利和维克多三人间明明有着更深刻细腻的情感羁绊,却没能更好挖掘,太失望了。明明制作已经在很实诚地很拼命地试图还原三次元花滑的细节了,明明可以做得更好的。优缺点都很明显,二刷后还是决定5星鼓励。
因為這部動漫才開始關注花滑,但是創作團隊中的久保太沒有道德底線了,實錘的偷圖抄襲(最終集的 pole dance,Virtue &amp; Moir的編舞),花式地黑羽生还說是應援。將花滑與性暗示劃等號,這是對拼上性命去訓練的運動員極大的不尊重。用性取向作為作品的噱頭,正好說明了BL的受眾不是LGBT群體,反而有消費LGBT之嫌。
题材,人设不错,人物塑造一般,故事情节单薄,剧情除了结尾略有意外,总体一般,比赛流水加上人物互动,在运动漫里面并不出彩,严肃搞笑平衡得很好 心理刻画细腻。恶意卖腐使得受众变少,音乐好评,画面就该题材来讲已经很棒了,虽然后面很多崩坏,滑冰场面做得不错,但是到了中后期,场景动作多次重复难免让人审美疲劳,情感变化缺少铺垫,突兀,与其他类型的运动漫相比,热血的部分做得并不好,在调动观众情绪方面有待加强。
1、官方卖腐太可怕2、题材上的一点小缺憾,花滑一个赛季一套节目,动画趣味少了很多3、中段画风崩溃可惜,要是直接3d建模多好4、好喜欢团子三胞胎,简直是经理、公关一把好手,可惜出场太少了。
抄袭已坐实,靠造谣来辟谣,滑粉真是好棒哦
我也是蛮闲的
和别的妖艳贱货擦边球不一样,这就是正儿八经地谈恋爱因为偏见歧视不待见这部番的,你也好意思说自己爱动漫?
滑冰的演绎就值五星了
我吃腐但卖腐这方面太刻意了,反而极大削弱花滑竞技故事的性质,我本来以为这就是个主热血的竞技番,还寻思能让我热血感动一下…作画的流畅度到是不错。
目前最雷的一部麦麸作品(。
剧情中后开始无力,卖腐倒是逐渐上紧发条。没劲。厌恶一切不好好做故事只想着卖cp涨热度的作品,无论BG/BL/GL。
啊再也不要看日本卖腐动画了
还可以吧,没有特别出彩的地方,看个热闹,有点不理解维克多为什么会喜欢上yuri。有的地方是不是有点离谱了,15岁刚升组短节目拿分118、选手连续失误上来就跳了个4lo??