(按:这篇文章写于四月,当时还没有播到pk红A,所以文章仅代表当时看法。
前篇联动:http://movie.douban.com/review/7448449/)《Fate Stay Night UBW》二期(下面简称UBW)四月如约而至,延续上季的剧情,以人气碾压之势成为最强新番。
然而UBW一路走来,叫好声中又存在着各种争议。
fate系列作为人气大作,04年游戏推出后,已有deen社制作的《Fate Stay Night》tv版(下简称06tv版)和《Fate Stay Night UBW》剧场版(下简称剧场版)两作珠玉在前。
ufo社接手之后,《Fate Zero》(下简称FZ)成为现象级热门作,所有人都对UBW线的tv版重置充满期待。
然事实并不如想象的那么美好,新一话一播出每每引发争议。
国内外论坛上的帖子,除了对剧情的讨论和对画面的惊叹外,诟病主要集中在一点:动画分镜和节奏。
笔者两季UBW看下来,感想和观看FZ时一样:一流的画面和剧情,令人遗憾的节奏和演出。
在国外论坛里有人这么评价:“The tension and atmosphere is missing in this anime.It is like someone is reading a script.All the visual cues and shit that emphasizes tension are not there.”(翻译:这动画缺少了张力和气氛。
这就像是有人在照读剧本一样。
所有视觉上的线索或是能强调张力的元素都不在那里。
) 一语中的。
它不是不好,只是它原本可以更好的。
一、无意义的理想,迟早会在现实面前崩溃——画面并非唯一精美得足以在大银幕上作剧场版的画面,却由于分镜、演出、音乐、系列构成、监督节奏把握等等因素的共同作用,达成了一个很尴尬的结果:该有感动的和热血,全都堆积在煽情和特效堆里。
第二季目前为止的两场关键战斗,金闪闪对b叔,两小强战Caster组,多么震撼人心的剧情,实际效果却都不尽如人意。
金闪闪一集,上集闪闪出场时铺垫帅爆,观众的期待已经达到最高。
下集看下来实际对战效果却不温不火,连续射杀b叔十二条命却让人一点感觉都没有。
对C妈一集,上集只是士郎和凛谈谈恋爱卖卖萌(顺便埋了伊利亚),这集却有C组两人同时便当、Lancer和红A打了一架、忙里偷闲插播了人民教师的回忆杀……那么大的信息量塞在一集里,真的没关系吗?
又有两位主要人物死亡,却几乎毫无气氛渲染,一笔就带过,那么费如此多笔墨塑造的人物意义何在?
造成观众没有深刻观感的原因有很多,总结起来大概有下面三点:具体的动作戏里,分镜和演出的不当;环境的烘托上,音乐的平淡;整体剧集的架构上,监督节奏把握失职。
下面就具体来说一说。
二、所谓的英雄啊,总是会死在不合情理的命令之下——不“燃”的燃系动画在UBW中,打斗场面的确非常华丽,各种特效duang duang地加。
金闪闪的天之琐漂亮的3D,红蓝大战时红A惊艳的菊花盾,Lancer的GaeBolg刺穿Ajas瞬间的镜面碎裂效果,即使是凛放出的宝石魔术也很炫目。
而打斗时的帧数也让人感动,红蓝教堂战随便一截图都是矫健的动作、帅气的人物,再也没有剧场版中令人捧腹的作画崩坏神截图。
但是看UBW会有一个奇怪的感觉,即使打斗很帅,观众也只会觉得“wow好酷”,而没有扣人心弦的紧张感。
分镜的不当和演出手法的一般,使得动作戏的速度感和打击感很糟糕,观众几乎没有参与感。
如何营造紧张感?
让观众设身处地,不知不觉中带入角色,而不仅是一个高冷的“上帝”旁观者。
例如金闪闪对b叔一战,大部分采用远景俯视,这样的角度就给人以距离感而无法很好地贴近人物。
场面倒是恢弘了,观众的心也远离角色了。
而Lancer使用突穿死翔之枪时,又全是大特写,连宝具的全貌都无法看清。
与分镜相辅相成的一个便是演出,简单说来就是一个画面应该停留多久,应该增加帧数还是减少帧数,应不应该加入颤抖效果等,关于镜头运动的学问。
好的演出能把漫画似的分镜转化为真正的“动画”,达到动人心魄的效果。
很遗憾,在UBW中演出在速度感和战斗节奏的把握上,还远远不够水准。
说到这,就再提一下古早的06tv版和UBW剧场版。
06tv版的作画确实一般般,崩的地方大家也都知道,但节奏把控得非常精准。
士郎被追杀,成功召唤出saber,配合优美的bgm,月光下的saber凛然高洁,不可侵犯;三人组在森林里对战b叔,那种绝望之下奋力一博,成功之后的喜极欲泣。
UBW剧场版整个片子节奏太匆忙,崩的地方也不少,但士郎与红A相爱相杀一场,却良心满满。
红A的悲痛、绝望与愤怒;士郎迷茫之后重新找回自我,面对红A时虽弱小而的毫不退缩。
过去与未来交融,回忆与现在交织,同为一边战斗一边回忆杀,带给人的就是满满的燃和感动。
对比伊利亚与b叔的回忆给人的冷漠观感,差距不是一点半点。
在各种讨论贴中,UBW的剧场版与tv版因其剧情的大体相同,经常被人拿出来对比,比较的结果也各有理据,难分高下。
但在fate贴吧里关于音乐的讨论贴中,支持06tv版的音乐制作川井宪次的,明显占大多数。
06tv版简陋的画面能激起无数人的共鸣,其高质量的配乐无疑是重要原因。
《孤独的巡礼》、《骑士王的荣耀》等ost,早已成为一代名曲,即使现在听来也会让人激动得颤抖。
UBW的音乐是由深泽秀行负责,在fate之前的主要作品是《魔法使之夜》的游戏配乐。
虽然在《魔法使之夜》中的表现受到好评,但游戏与动画的差别,空境系列与fate系列的鸿沟,深泽秀行在UBW中并不是很适应这些变化。
在普遍评论中,UBW的音乐并不突出。
而且动画很多时候干脆没有bgm,配乐的存在感非常稀薄。
我们知道,有烘托气氛和情绪,音乐是很重要的手段。
有时候一个场景能不能让你扣动心弦、能不能让你哭出来,就取决于有没有一个好的配乐。
很遗憾,深泽秀行没有让人过耳不忘的音乐,监督也没有在需要煽情或突出热血的地方着重配乐,导致的就是情感带入的大幅缺失。
对音乐做减法的方法在艺术电影里或许可行,但在商业动画中,是万万行不通的。
三、抱着你的理想溺死吧——关于改编的节奏问题在日常卖萌剧情中,UBW做的是不错的,凛酱的各种颜艺早已被制成了欢乐表情包。
但战斗剧情的节奏把握,乃至整个剧集的系列构成,也许都存在问题。
例如伊利亚线的原创剧情,据说是蘑菇亲自加的,剧本确实不错,补完了伊利亚的心路转变。
但回忆插入的时机太不对头,那厢观众关心的是战斗的结果究竟怎样,这边却突兀的来段回忆杀,硬生生把之前的情感代入打断。
而重新代入并不容易,再加上非常一般的演出,给人的感觉就是:“哦,伊利亚真可怜。
”伊利亚之死带来的并不是“感动”,只有生硬的“煽情”。
这样节奏问题出现的还不少。
对战Caster组,打得好好的,镜头一转切入人民教师过去的强行解说。
C妈惨死在葛木怀里,镜头停留不到三秒钟,也没有一点悲戚的音乐来烘托气氛。
教师重新找到人生意义为C妈而战,双臂被废乃至最后被杀,似乎也就赶剧情一般匆匆带过。
一般来说,正常的动画节奏是五分钟小高潮,十分钟大高潮。
UBW在剧集架构上,却更类似七八分钟一场戏,无头无尾也没有高潮。
这种还没高潮就没了的如鲠在喉感,从FZ时期就存在,UBW更加突出。
如前文所言,在一集容量中塞入红蓝教堂战、葛木的回忆、凛与C妈肉搏、士郎与葛木单挑、C妈被击败便当、葛木奋力一搏而后便当、红A对士郎设大局,如此多的信息量,又没有个重点。
导致场场剧本都精彩却场场都没做到尽兴,所有剧情都是匆匆过一遍,点到为止。
观众裤子都脱了,却得到的是这样不咸不淡的结果,确实让人无法释怀。
后记:写于即将完结之时的话7月即将到来,陪伴我们两个季度的UBW也将迎来完结。
现在回过头去看这篇第二季开播不久写下的评论,还是有不少言中之处。
比如后面的红A士郎相爱相杀战,占了两三集时间却并不比剧场版给人的感觉更“燃”或者更深刻。
闪闪又一次死于话多,甚至一次明明可以出手结果士郎,硬是等着士郎和凛唠嗑唠了长达半分钟,而他居然就这么在一旁好好看着……耐心奇好无比。
整部剧啰嗦,冗长,详略不当。
许多观众在麻婆的话叨中睡去,醒来一看居然还在说……!
看到士郎和凛站在扑街的伊利亚尸体边旁若无人地唠嗑,抽个空埋了伊利亚继续唠时,我实在忍不住笑场了。
片子后半部分感觉最好的一集居然是补魔集(……)也印证了之前说的“日常卖萌部分优于战斗部分”。
音乐第一次有了存在感,节奏水到渠成,轻盈又舒缓,两人的互动刻画得十分萌,情感表现也上佳。
不再是每次三分钟刚要进入状态就被打断,一整集居然给了观众一次完整、愉悦的高潮体验,实在太不容易。
很可惜,到后面pk金皮卡节奏又一次陷入泥沼,甚至第12集作画大面积崩坏。
观众对剧集也已经疲惫,“什么时候完结”的声音不绝于耳。
也许该剧唯一值得称道的地方就是人物塑造了吧。
士郎第一次显得不那么讨厌,虽然成长速度仍有开挂嫌疑(早期训练同调的次数甚至比06tv版还少,他是怎么毙得了红A、砍得了闪闪的?
)但从人设到性格都更man了,也没有开后宫,对凛非常专一(对saber的态度简直是发乎情止乎礼),明显讨喜很多。
凛大小姐从头到尾卖萌卖腿卖颜艺就不多说了,虽然她的新人设的脸我一直觉得是崩坏的……但介于广大观众都没有觉得,一定是我需要去看眼科……但比较遗憾的是,24季的内容,除了士郎和凛还有半个Lancer大狗半个红A的性格是丰满的,其他人全部是背景板啊背景板。
saber骑士王,中间开始掉线,每集只以一两个SM镜头刷存在感,好不容易出来了也只被当做人肉兵器用。
伊利亚,惨萝莉,还没有FZ中给人印象深刻。
慎二,慎杯持有者,史上最萌二爷,成功地从反派人物向喜剧人物转型。
金闪闪,装逼装逼装逼装逼……嗯?!
血…… 至于其他人,你说C妈?
人民教师?
R姐?
B叔?
樱?
老虎?
小次郎?
基友?
麻婆?
切丝?
风太大我听不清…… 有人还为结局走向是TE而并非双飞的HE而遗憾,要我说以片中士郎根本没有和saber说过几句话的生分程度,要是能让saber留下来才见鬼了呢。
现在这样反而符合”一切以凛至上“的原则,符合前面铺垫。
尘归尘,土归土。
还有一集就完结了,两个季度每周六熬夜的期待也落下帷幕。
接下来还有HF线的剧场版化,Fate hollow ataraxia也有可能动画化,月姬可能重置。
武内崇亲口说TM社新作会是手游,年内发布。
生命不息,圈钱不止。
各位月厨及即将跳坑的月厨,我们下次见:)(本文已发于《看动漫》杂志,请勿转载)微信公共号:【蘑菇茶话会】fengshimoguzi女性向,ACG,书影音,高逼格严肃漫评 欢迎关注
一晃十年,今天又看了一遍fate。
还记得第一次听到fate还是在2010年的时候,那时我中专刚辍学,就像初中一样,也是只读了一年便辍学了。
中专的朋友问我,要不要去出cos?
(cosplay扮演)他们想出fate的cos,因为我黑,就让我出弓兵。
我当时并不知道弓兵是谁,只是觉得,不管是什么动漫,弓兵都是一个听上去就不重要的名字。
W我虽然不是非主角不可,但也不至于是个小兵吧!
直到后来我看了动漫才知道,原来弓兵才是男主。
那时候年纪小,18/9岁。
虽然看了fate,也觉得好看,但却是和现在完全不同的,关于好看的体验。
现在看来,那时候完全没有看懂吧!
有时候觉得日漫很神奇,虽然是拍给小孩看的,却完全不影响大人看。
或者说,小孩看完,变成大人之后还可以再看。
不仅可以得到两个完全不同的感悟,甚至还可以和那时候的自己对话。
我曾有一段时间,和男主的理想是一样的。
我也想成为「正义的伙伴」,甚至在相当一段时间里,它也是我的微信签名。
那段时间我做了很多很多好事,如果做好事也能像游戏积累经验升级的话,我当时一定是个高级玩家了。
但做好事并没有给我带来太多正向的帮助,反而让我越来越疲惫,因为很多我帮助的人,不管是在现在,还是当时看,都不值得被帮助。
而人一定要向善,是要建立在「人之初性本善」的前提下的。
如果人之初,性不一定怎么回事。
那么就会出现以德报怨,何以报德?
的情况。
尤其是当我作为一个从二次元到三次元过度的人,当我发现我为之付出的一切,我所帮助的群体,原来是如此肮脏、恶臭、无知、无可救药、甚至可以说,这些人里有相当一部分人,就是『纯粹性本恶』的时候。
我开始动摇,直到有一天,我忘记自己要成为正义的伙伴,就像那个迷失的英灵卫宫一样。
第一次看fate的时候,我觉得卫宫士郎真棒,他有和爱德华一样无坚不摧的,钢铁般的心。
和爱德华不同,爱德华只想救弟弟,而卫宫士郎想拯救人类。
所以我的标杆也从爱德华,变成了卫宫士郎。
我代入的是卫宫士郎,视角和体验也是卫宫士郎,就连经验和年纪,也是和卫宫士郎一样。
我们都在为这个世界毫无保留地付出着。
我们也都希望卫宫士郎可以战胜英灵卫宫。
而如今,我到了英灵卫宫的年纪。
我同他一样,一直在追逐梦想,一直在不知疲惫地努力着。
直至发现,一切都不可能的时候。
我开始嘲笑自己,讽刺自己,甚至带着悔恨的情绪回忆曾经自己。
英灵卫宫是幸运的,他至少可以回去和当年的自己聊聊天,打一架,传授自己现在的经验。
而我则永远的和过去的自己告别。
再没机会告诉他,不要做动漫,要上大学。
不要做好人,要做坏人。
不要相信社会,要相信自己。
好在我也不是英灵卫宫,他没得选。
我可以选的还是很多。
事实证明,英灵卫宫很想引导自己,重来一次。
或是杀掉自己,终结这一切。
而我选错的,可能也就这么两件事,绝大部分的事,我做的还是对的。
再让我重来一次,我真不一定能扛得住。
关于这一点我也和很多吃过苦的朋友聊过。
在大家漫长的,十年如一日的苦日子里。
所有人都说再来一次,可能不行了。
或者完全不想再来一次。
这一点我也十分感慨,作为一个苦日子吃出花的人,我的经历也更为复杂,如果真要是早来一次,我可能半路就疯了。
反而我很满足当下,得也,失也。
我都坦然。
而且在内心深处,我觉得自己做的已经十分出色了。
当我再看fate,年纪和感悟已经完全站在卫宫士郎对立面的英灵卫宫后。
又感到越发的神奇,难道一切都是巧合吗?
还是作者就是如此神机妙算,知道若干年后,所有读者都会长大,待那一天来到,大家会再次打开这部动漫。
这时大家会从卫宫士郎的视角,变成英灵卫宫的视角。
届时,我们将再一次体验fate世界里的故事。
而这一次,我们将希望英灵卫宫干掉卫宫士郎,干掉那个曾经天真无邪,害了自己的,自己。
了解了型月的世界观后你才有资格去评价他。
型月世界观一定程度上反映了诺斯替主义,(看了空之境界会有更直观的了解)。
圣杯之所以是属恶从虚无宇宙论来讲人是宇宙中的异乡人,而那些有灵体的人,比如fate中的魔法师,英灵是可以通过得到灵知而获得救赎,但最终发现圣杯才是污染之源,其实和空之境界有一定相似性,fate是对反宇宙主义的否定,建立在诺斯替主义中却在最后去否定他这是了不起的地方。
ubw线中土狼最后使用无限剑制,可以认为是一定程度上的起源觉醒,(没有根本觉醒是因为灵体并没有永远进入神性世界)沃格林认为:现代性就是以灵知主义为表征的时代,其特征就是人谋杀上帝,以便自己拯救自己。
这个和切嗣吾王的关系更大一点(具体看fz),ubw、saber线中也有体现。
夏虫不可语冰,井蛙不可语海而那些在只看神仙打架土狼把妹的还是多读点书吧。
飞碟社自从第一部动画化型月的作品《空之境界》大获成功后,便开始逐一动画化型月社的作品。
11年的FZ说是引起狂潮也不为过吧,本人也是每周掐着时间等更新,第一季完了等第二季。
但是,熬到第二季末尾的时候,居然发现,之前那种满心期待的心绪在不知不觉中已经消失殆尽了,最终竟以平淡的心情接受了结局(不知道是不是只有我一个人有这种感觉)。
并不是FZ的动画制作或者老虚的剧情有问题,实在是对这种节奏抱有疑问。
如今再来看待UBW,因为玩过原作,不存在对剧情的期待。
只是抱着以动画的形式来重温的心态去看,热情自然不会减少。
不过看了很多人的评论发现,这次还是出现了节奏上的问题,而且或许比FZ更严重。
动画和Galgame是两种完全不同的表达形式,尤其是Type的游戏,基本可以当做小说来看。
小说的叙事可以越详细越好,各种设定,背景,弄得越庞大而复杂,会给予读者极大的心理满足,会读得津津有味。
动画则完全不一样,动画是一种视觉传达,若采用小说那种节奏,观众不看困了才怪。
虽然我不信奉什么“三集定律”,但这不无道理。
若没接触过原作,仅从动画版UBW的节奏来看,可谓“零零碎碎”。
飞碟社对原作的还原,作为粉丝来说,起初我还真挺感动的。
但为了还原而还原,直接采用游戏的节奏,显然会直接影响动画的表现力。
还有一点,在我看来,游戏映像化的难度相比小说和漫画其实要更高一点。
后者在改编时已经拥有一个完整的故事构架了。
游戏却不同,是通过多线路来构成一个完整的世界观的。
单一的线路拿来改编,多少会显得有些单调或空洞。
因为很多角色在单线中不仅得不到发挥,反而像走走过场着实可惜啊。
反观被黑的体无完肤的06版Fate,我有些明白了,改编作品还是得根据表达方式做出恰当的变动比较好,照搬毫无疑问是个错误的选择。
PS:《月姬》的漫画版,就是教科书般的改编,佐佐木少年通过自己的理解,整合,可以说是盘活了整部作品。
明明有着“狂霸酷炫”的实力,做出来的东西总让人觉得差口气,也是很闹心。
动画的表现力讲究一气呵成,在精彩的部分应该着重刻画,适当删减掉影响高潮的情节。
这里却是观众的热情每每上升到八九十度即将沸腾的时候被一盆冷水的感觉。
这里说一点Galgame动画化时一个难以无视的问题:因为毕竟是美少女攻略游戏,所以必须存在某些为提升“好感度”而存在的剧情;Fate是型月商业化第一作,砸锅卖铁决胜之作,即便想表达自己的想法,前提也是一切以商业为基本。
所以Fate无法像“魔夜”那样任性。
反观前作《空之境界》,个人认为是飞碟与型月合作的最高杰作。
空境就完全没有给人节奏上有问题(至少我是这么认为的)。
细致的刻画,高潮的表现,紧张悬疑的气氛,基本都处理得恰到好处。
这也许是因为空境是以剧场版的形式制作的原因吧。
一话一章,已经是一个完整的故事,在一集里有足够的时间给你去铺垫,深入,这样一话下来的故事会让人觉得比较完美。
更值得一提的是《空境》中的镜头运用,非常具有创造力,很有动感,镜头语言和蒙太奇运用也是表现力十足。
依稀记得警察在草丛中搜寻尸体的那个跟随镜头,真是棒!
不过由于近年来飞碟社的CG技术发展迅猛,进而过于沉浸、专注CG特效而忽略了原本优秀的镜头,实在可惜。
再看UBW,头两集45分钟,简直良心?
可在完全没接触过Fate的人看来,却有些“漫长”。
FZ当时的第一集也是白话了45分钟啊,也怪型月的设定就是这么庞大,不用语言还真表达不清楚。
之前都说《空境》是月社最难映像化的作品,但我却觉得,Fate的映像化才真是不简单啊。
庞大的世界观,复杂的背景设定,宝具、魔术设定,登场人物······玩过原作的也应该清楚,Fate原本的节奏就是日常穿插战斗,其设定,理念,多是从这些日常对话中表达出来的,所以有些还真删不得。
Fate并不是一部从头到尾都很严肃的作品,导致这么认为的,都是时臣的错!!
至少我自己认为,Fate,乃至型月作品中的日常,都做得非常棒啊,对话,笑点什么的水准都很高,我甚至觉得蘑菇去写日常搞笑剧情的作品也肯定能大卖。
其实日常笑料也未必不好,倒不如说让人觉得更加亲切,更有代入感,事实上人都是具有双面性的。
主角们是不平凡的魔术师的同时,也是个普通的高中生,不可能一夜之间成长成切嗣和麻婆那样的人,他们表现出那个年龄段该有的稚嫩,在历练和教训中成长;英雄们卸下盔甲、武器,平时的姿态······她们也是平常人,也会有任性的一面。
我认为这样的描写很生动,人物性格也显得更饱满。
蘑菇有个特别的手法,往往会用主角们的圆满结局来掩盖整个事件的悲剧。
因为他本来就喜欢“装逼”,所以也不会很直接的表达一个东西。
从他的这些作品看来,基本上结尾都还算圆满的,甚至有UBW这样“温馨”的结局,若去细想,这是一个很沉重故事。
同时表达了其残酷性与启发性,主角们背负着已经逝去的这份思念,大步朝前,迈向充满希望的未来······扯得有些远,总结一下:飞碟社拥有一个强大的制作团队,但缺乏一个有实力的监督。
对于作品改编得是好是坏,成功与否,其实得看非原作党的感受。
原作党多少都会掺杂自己的感情并带有“先入观”去看待作品,或许无法做出较为客观的评价。
前两作我是先看动画后看的原作。
完结感言:7年的守候,又一次完结了。
纵使这其中有再多的抱怨和不满,本着无法再见的心情看完了最后一集。
跟FZ完结时一样,暴风雨过后的平静让之前就好像梦一般不曾发生。
走出来看,这关系世界存亡的圣杯战争也不过是发生在某岛国、某小镇的某件只有某些人知晓的事情罢了。
矛盾螺旋里的“小川公寓”亦是如此。
最好一话刻画的这般出彩,最后以《深き眠り》结尾真是让人涌出无尽的怀念,不禁潸然泪下。
本以不抱期望,但还是想再期待一下HF的剧场版。
PS:一生有凛相伴,夫复何求。
2021-7-25 20:11Fate系列是我想要开始很久,却一直拖拉到现在,原因有二,其一是我要拿出一整块时间来看这个系列,这个时间不太好调整,主要还有其他想看的优秀作品。
其二就是这么多部真不知道从哪里下手哈哈哈,今年暑假从家回大连之前,在网上找到了一个up主的推荐,就下在了平板里,好家伙,一发不可收拾,一口气看完了UBW,之后会陆续往后看,今天在这里聊一聊这部看罢之后我的感受。
这部动漫我喜欢的原因也有几点,首先,他在认认真真讲故事,这个框架的相关动漫我还没看过,可以说这是第一部,所以我觉得题材很新颖,而且故事讲得也不错。
其二,人物讨喜,人物设定不沙雕,除了极少数的几个人,他的人物塑造我很喜欢,主角团帅的帅,美的美,萌的萌,倔的倔,配置不错的,除了主角团这些人之外,给我的一点感觉就是其他人物即便不是主角,也都塑造的很有血有肉,成长曲线饱满,最一开始好坏分明,可看到了最后,难以分辨谁好谁坏孰对孰错,b叔c妈疯狂圈粉,好喜欢呀,即便有专门以这两个角色为主角的系列我也会看,因为塑造的很生动很喜欢。
第三点,有钱呀,哈哈哈哈,经费看来是真的多呀,特效一眼看出来是花了钱的,不是PPT哈哈,有点肤浅了。
最后一点,就是情感矛盾的设置,一些很难受的设定我就不说了,比如说凛疯狂助攻士郎开后宫(开玩笑),我说的情感设置是指红a和士郎这一对的情感冲突,如果没有这一部分,我感觉这部动漫会苍白很多,想到很多人总说你怎么这么大个人了还在看动画片,我想这部动漫就是一个回应,因为这不是儿童向的动漫,他的情节儿童看不懂的,相比于大人爱听爱看的言情类宫斗类,我觉得这部动漫想看懂他们俩的关系和为啥非要分出个谁对谁错你死我活会更不容易,这也是我喜欢这部动漫的最主要原因,这个情感冲突很特别,很值得思考。
首先说一点,红a最帅,不接受反驳哈哈。
最一开始我不知道红a就是士郎的时候,真的给我气坏了为啥凛脑袋坏了不接受红a,详见我对前半部分写的阶段评论,在这里,我想写一下我对两人情感冲突的想法,这些想法写在二人对话的那几话,我看完之后直接写的,现在贴过来:士郎想守护的是他自己以前坚信,未来也会一直坚信的信念,并且士郎意识到这种拯救所有人的意识,并不是全部来自于切嗣,而是自己也有这样的信念。
archer这一路走来,认识到自己的理想在守护大部分人就必须要牺牲小部分人的现实面前变得矛盾,最终自己没有拯救所有人,却在矛盾中得到了无数次不好的结果,认为这样的执念没有意义,且都不应该存在,因此想要通过说服士郎来说服自己,因为自己就是士郎,就是这种无论如何都不会放弃的人,他虽然嘴上这样说,但还是没法完全放弃这种思想,在和士郎战斗中陪着他缠斗但是没有认真痛下杀手中可以看出来。
我也有点想不通为什么士郎看到这样的结果之后还会选择坚持这样的信念不动摇,坚持要成为正义的伙伴,其实我想了两点,第一就是这种信念在心底已经无法抹去,无法修改,这个时候让他放弃拯救所有人,牺牲一部分人,一定是无法接受的。
第二点就是他认为他能够不走这样的道路,能够避免再次走上这样的路。
archer是为自己曾经做出的决定感到后悔,所以想摒弃曾经自己的天正和一路以来的坚持,他杀害了这么多少数人而拯救了多数人,我觉得他可能会认为杀害了自己以前的天真,内心就能得到很大程度上的救赎,因为知道不会有另外一个自己,走上了同样的路。
我还是觉得士郎固执,可以还坚持,但是要选择折中的选择,选择拯救所有人,但是选择不一样的路。
我认为他是要这么选,但是archer并不会停止自己的动作,正如我前面的分析,如果archer先一步退步,并且心平气和的告诉你不要走哪些路,哪些路要注意,那么我认为士郎还是没必要打的吧。
士郎有必要通过杀死不坚定的自己来进一步坚持自己的理念嘛,我觉得没有,因为我觉得不杀死archer同样可以坚持自己原本拯救所有人的意见,只是走不通的路罢了,但是archer只有通过杀死士郎,才能得到救赎。
saber也说了,士郎想要杀死阻挡自己的自身,如果不阻止自己,那完全没必要杀死archer。
如果最终士郎赢了archer,而不是折中,或者其他势力的介入,或者archer先一步消失,那可真是握了个大草,这个安排我就太不喜欢了,因为这样就相当于成全了一方的正确,而否定了另一方的正确,我觉得这样并不高级,所以看吧,希望不要恶心我,希望会按照我说的发展。
说到底这场战斗的原因就是,经历了绝望与后悔,且失去了很多以前记忆的archer,想要消除会重走此路的自己,而士郎作为archer人类的身份,更记得自己心中的一些誓言和憧憬,或者说理念,因为士郎还没忘记,所以会有这种谁也说不服谁的情况。
其实archer的出现是好的,可以让士郎重新审视自己的选择,重新选择道路,坚定自己的信念,并深化自己的意识和憧憬,为可能会忘记的信念烙上更深的烙印。
看完了,写这一段的时候,我的暂停画面是刀插在肚子上。
其实勉强能接受,方式是让archer看到啦士郎的记忆,唤醒了一些记忆,让他又想到了其实新年没有错,会有其他的路可以走吧。
要说落刀也可以杀,但是看到啦以前自己的经历,难免犹豫吧,等于说不是打败,而是勉强被说服。
archer说如果凛人再恶略点的话,就不会回到从前的自己了。
说明了他现在变回从前的自己了,被唤醒了失去的记忆。
而之前archer说凛又没有女人味之类的话,估计也是违心的,即便经历了无数次轮回,还是会喜欢你,被你所影响。
偷袭算什么本事,哼,你个金闪闪,b叔就够我心疼了,现在又搞这种事,真生气啊。
但是archer推开士郎之后说让他来打倒,应该是对年轻士郎的认可了,认为士郎有能力改写这走过的路,也算心中不留遗憾了,真好,这个结局我很喜欢。
以上(此处上箭头哈哈)哈哈哈,当时写了有点多,但是我的真实感受,多的不说了,就这些了,我想写的都写上了哈哈哈
关于守护者,即“抑止力”这一概念的由来与本质:——所谓抑止力,就是指既是我们最大的同伴,同时也是最大的敌人的方向修复者。
我们人类不想死,想要拥有和平。
就连我们所处的行星也不想死。
想要拥有存在下去。
(注:人类全体意识的最深层都下探至同一个“湖”。
在佛教里称作“阿赖耶识”。
新译作“藏识”,或做第八识,本识,宅识。
是本性与妄心的合体,一切善恶种子寄托所在。
)抑止力正是指这个。
是名为灵长的群体中的任何个体都拥有的统一意志,是想让自己在这个世界上存续下去的愿望。
收束起除去自我后所剩下的名为人类这一物种的本能中所存在的方向性,因而产生了形态的东西。
那是被称作意志力的反作用。
假设要让一个名叫A的温柔的人来征服世界。
他身为正义的人,其统治也相当理想化。
通过只有人类才能看到的道德来统治世界。
然而A的行动从灵长全体而非个体的角度来看是恶的,也即是成为毁灭的要因的情形下(就是说从长远来看,不利于人类的延续吧),抑止力便会具现。
(这是在说Saber么?
这么说Saber也是死于抑制力?...)这是想要存续灵长的世界,这一个就连A也包含在内的人类无意识下的念想的集合体。
为了保护人类而将人类拘束的这个存在,在任何人都注意不到的情形下出现,在任何人观测不到的情形下将A消除。
人们无意识下的涡作成的代表者,由于无意识而无法意识到。
纵然是这么说,也并不是指什么没有形体的意识通过诅咒将A杀死。
抑止力通常寄宿在能够成为媒介的人们中间,化作敌人来将A驱逐。
成为媒介的人们拥有将A推翻的能力,而没有被赋予更强大的力量。
也无法将A取而代之。
能够接受下所谓抑制力的灵长全体的意志的受信者,是被称为拥有特殊频道的稀有存在。
历史上,通常称之为“英雄”。
不过到了近代这种称呼就不再使用了。
文明发达了,人类变得很容易就将自身灭绝。
某处的企业社长倾尽财力来增加亚马逊森林的采伐量,那么不出一年地球就完蛋了。
不管什么时候什么地方地球都处于危机之中。
抑制力在任何人都注意不到的情形下拯救着世界,这样的事情有很多。
英雄在一个时代只有一个。
拯救世界这种程度的事情在现代还不至于被称作英雄。
再有,如果人类的力量无法制止那个A的话,抑制力便会化作自然现象将A连同其周围一同消灭。
在过去,某处的大陆沉没等等也都是这个东西的力量。
这样说起来确实是人类的守护者,但是这些家伙并没有人类的感情。
有时也会在使万人幸福的行为之前起到阻碍作用。
虽说是相当麻烦的东西,这些家伙到底是人类的代表者。
纵然无法去认识它,抑制力却又是最强的灵长。
过去不知道有多少次,它出现在挑战某种实验的魔术师们面前,将魔术师们全部斩杀。
又比如奥尔良的圣女。
一介农民的女孩受到了神的启示而战斗的故事。
实际上只是采用了当时被骑士们认为是卑怯、下贱的战法,却获得了出人意料的结果。
突然变了一个人似的活跃起来的某人。
仅在那一刻人格转变与恶人斗争的某人。
那都是名为抑止力的,灵长的守护者。
上面提到“守护者”有两种方式降临,其一是以人类为媒介,其二便是化作自然现象。
Archer便是那第二种力量,名为抑止力的,没有自我意识的,奔波在各个“地狱”之间。
抑止力是为了保证全人类的存续而存在的力量。
所做的一切仅仅考虑着这一物种的延续,以千年、万年为计算单位。
所以一时的繁荣是远远不够的。
所以不仅是Saber,吉尔伽美什、征服王他们才会遭受那样的结局么。
PS:实际在月世界里,抑止力分为两种。
一种是上面所说的,身为灵长类的人,想让自己的世界存续下去的无意识集合体。
还有一种,就是这个世界自己的本能——即“星球意志”,这种“意志”在型月世界观里被称作“Type”。
Type-Moon是月球的意志,即是“朱月”。
地球的意识叫做“盖亚”。
灵长与地球虽然目的一样,却有微妙的不同。
单纯只是因为现在支配地球的是人类而已,人类文明的崩坏,很可能直接造成这个天体的毁灭。
所以,地球意志所创造出来的救世主,会跟英雄一样防止世人的崩坏。
也就是说,把星球整体当成一个生命盖亚的抑止力,跟灵长抑止力不一样。
简单来说,二者的分歧主要在于:对于“盖亚”来说,这意图让人类世界存续的东西,结论却是只要世界没事,人类怎样都无所谓;而相反的,人类全体产生的抑止力,就算是侵蚀掉星球,也要让人类世界存续下去。
盖亚意识具体体现在《月姬》里,如“真祖”、“狼人”、“妖精”一类的幻想种,便是盖亚意识的延伸物。
真祖的诞生便是为了约束灵长。
这里就简单带过,不做详解了。
还是有很多毛病啊,可是当 LAST STARDUST 响起,男孩拿起剑,那么平静地说出他还是要成为正义的伙伴时,所有的理智都抛却脑后,只有中二和热血。
到底是一种什么样的感情如今已经说不出了,只是觉得,也许别人,甚至未来的自己在观望现在的我时,会觉得幼稚,小屁孩,但是,每种感情都不应该被辜负啊,就像发生在自己身上的每个故事都不该被遗忘一样。
我希望未来的自己,在某一天坚持不下去的时候,能想起现在,想起FSN传达给我的“要永远坚持下去啊”的信念感。
“人可以输给任何人,但不能输给自己”《LAST STARDUST (Soundtrack Edit) (插曲)》:http://music.163.com/song/35270645/?userid=17247411
公德和私德 多数和少数 这个哲学上永远的经典问题不断的拷问着每一代人不管是近年很火的哈佛大学教授迈克尔桑德尔的《公正 该如何做是好》课程还是经典的全民热论“电车问题”抑或是二次元ACG世界里的各位创作者通过笔下的人物提问的一幕幕《秦时明月》里鬼谷双雄的“虎口救人”《Fate》系列作品里切嗣和士郎两代父子的抉择甚至在现在大热的漫改世界里漫威《复联》系列里美国队长和钢铁侠等的牺牲DC《蝙蝠侠》诺兰三部曲里蝙蝠侠的不断付出失去下面我尝试分成国漫 日漫 美漫三个板块 抽取笔者相对感触较深的作品讨论分析这个非常敏感又复杂的问题国漫 《秦时明月》卫庄盖聂作为秦时明月的双男主在初入鬼谷不久 被师父鬼谷子提了一个很严肃的考题一条隧道里的两端各有一个人 隧道中间有两只虎在笼子里 一旦笼子张开 两只虎会同时冲向两边的人持剑者会怎么选择破局卫庄选择了保护一边 最现实也利益最稳定的选择 甚至在事后还可以做出解释“被吃的那个人也应该感谢我 我至少帮他报了仇”这是非常典型的现实主义者思维 在有限的资源的条件下想办法最大化利用和分配并想办法补救而盖聂选择了两边都想阻止 但结果不难预料 当然是两边都没保护住师父劝导(训诫)盖聂纵横在于取舍和抉择 如果什么都不肯舍 那什么也取不到但盖聂在深夜却通过自己的思考得出了属于自己的答案“有些梦不是不能实现 只要我足够的强”我大胆诠释延伸一下他的含义——我还是两边都想救 这次没成功是我的能力(资源)不够 如果我的武功可以更强身法更快 那我可以在杀掉第一只老虎后在第二只老虎冲到另一个人身前之前也追上并杀掉它再跳出一点点 他想的是问题本身 如果隧道里不止他一个剑客了 老虎不再非要吃人来饱腹了 人不用在隧道尽头没有保护的等待老虎了呢把课题升华总结一下 就是说他会想办法把资源做多 利益/蛋糕做大 这样就不用非要牺牲和抉择 每个人都可以获得幸福/利益甚至是老虎也不用牺牲日漫 《Fate》Fate系列太多作品了 我主要取FZ和UBW还有FA这三部作品里的卫宫切嗣 卫宫士郎和圣女贞德三个人来分析切嗣 小时候因为没能狠下心杀一个“感染源” 造成全村死光 影响了他以后的三观 一条命和万条命之间 他会毫不犹豫的选择多数 他一直想改变这一切 让所有人都能活下去 幸福下去 所以加入了圣杯战争 想许愿让所有人都能不被选择 或者说被选择但是在最后得到了圣杯之时他终于顿悟了 救下来的一万总会被再次分成9999和1然后无限循环最后所有人都会死光他选择了破坏圣杯 然后在被圣杯恶意烧毁的城市里终于找到了唯一活下来的人——卫宫士郎切嗣选择了士郎作为儿子 而年幼的士郎看着切嗣望向自己的那扭曲又复杂的表情 哭泣又喜悦的面庞 站起来看向火光冲天的城市 四处死骸的人间炼狱只有自己活下来了 所以自己要做点什么继承了父亲的梦想 成为正义的伙伴时隔十年 士郎长大成人 圣杯战争再临而来自未来的他回来找他 准确的说是来杀掉他未来的他打赢了圣杯战争 然后一生践行着拯救他人的生活 慢慢的在实践过程中发现总得杀掉几个人才能保护更多人 慢慢的手上沾满了鲜血 最后被绞死死后成为英灵 回到冬木市 只为杀掉当初的自己 这样就不会有遗憾现代物理学告诉我们 即使杀掉现在的自己未来也不会改变 当然这是题外话 可红A(未来的士郎)回到过去质问着那时的自己幼稚的想法 换来的却是年轻的自己坚定灼热的目光和永不妥协的勇气即使这份梦想是盗取他人的 即使自己会崩坏 但也要坚持 所有人都不能死 人渣慎二也要救的未来毫无疑问 父子俩的年幼经历不同程度上给他们造成了不一样的ptsd 以至于他们对于人命和幸福的价值判断产生了大同小异的影响父子都想自己来决定他人的幸福 切嗣却是牺牲少部分拯救大部分的现实做法 士郎则是不牺牲任何人 所有人也都要活着FA里贞德为了拯救法兰西知道杀英国侵略者是正当反抗但也是杀人是罪孽 于是选择了背负罪孽但也要为了法兰西人民的幸福而主动奋斗和反抗 以杀止杀小结一下 切嗣身边支持他的价值观和他一起行动的伙伴越来越少(都死了) 而支持他价值观的人也势必无法见的了光(虽然目的光明 但手段过于阴暗 甚至有时卑鄙)而士郎一直都是把正义的伙伴这句话挂在嘴边且身体力行 慢慢的身边最初不理解他的人也支持他的信念并和他一起行动(凛不顾自己安危去救人渣慎二)贞德更像是士郎和切嗣的混合折中版本 她虽然背负了罪孽但也付出了抗争 最后却仍然难逃被处刑的命运 即使身边有蓝胡子等人的崇拜和支持也改变不了自己走向终结 冷静来看她的抗争过程和信念初心甚至最终的死刑都是被动的应对他人的侵略和他人的审判 难免令人唏嘘和本能的抗拒并排斥效仿这可能就是反英雄人物 卡里斯马型人物和顺应时代浪潮召唤的英雄之间的感召力差距吧谁会嫌弃世界上正义的伙伴少呢 毕竟 孤胆难救世 正义不独行美漫 钢铁侠 美国队长 蝙蝠侠钢铁侠一记响指牺牲自己带走灭霸拯救所有人美国队长“We don't trade lives” 不牺牲幻视(哪怕幻视本人主动的愿意)来保全整个宇宙 却愿意牺牲自己来保护纽约当年所有人蝙蝠侠在诺兰三部曲里不断的成长和付出 从《侠影之谜》里甚至动过念头自我执法替父母报仇到《黑暗骑士崛起》里为了哥谭强撑身体不和猫女远走高飞而选择付出一切自我牺牲这里着重分析一下蝙蝠侠 漫画世界里的蝙蝠侠堪称道德上的禁欲主义者 他严格奉行不杀主义 这点在诺兰三部曲里也体现的淋漓尽致小丑一直希望蝙蝠侠杀掉自己 这样蝙蝠侠就会体验到杀人的快感以及私刑私欲的解放 这样小丑就算赢了但蝙蝠侠一直没有这么做 现在看来蝙蝠侠不这么做的原因除了道德上的洁癖还有社会上的压力以前的我以为蝙蝠侠不杀是杀本身这个行为就是不义的 不管杀的人是否死有余辜杀戮本身就是不义 这样他和小丑等罪犯没有差别 无非是杀的人是否符合杀人者自己的逻辑和三观这点不同罢了但现在我发现蝙蝠侠这个行为背后还有更深的一层含义就是社会层面他假如为了公理和社会杀了小丑 先不提杀人行为对他本人的人格影响 被救下的人或者目击 听说这件事的人就会产生很多多样化的反应1.蝙蝠侠可以杀恶人 这很正义 我也要这么做 我以后也可以杀恶人(但恶人的定义很模糊 伤害你的人算恶人吗 伤害别人的人算恶人吗 伤害多少人 伤害到什么程度 才算恶人 才可以使你的行为合理化)2.小丑是因为不敌蝙蝠侠被杀 那如果比蝙蝠侠强 或者不被蝙蝠侠抓到不就行了?
很多三观本来就没成型的孩子很容易被诱导 进而影响他们终生的选择3.蝙蝠侠这种杀人行为就是不对的蝙蝠侠想必是考虑到了这些才一次次地克制自己不要迈过那条线总结
总结有趣的是中日美都各有一个人物形象选择了“是否是”“电车问题”更像是一面镜子 看出每个人的人性 也能看出每个人的“神性”每个人看到这里想必都有了自己的抉择自己/他人/任何人是/否/存疑你的选择是什么?
万分期待的第二季也不知不觉就这么结束了。
本季的特效依然让人看得瞠目结舌(这什么形容词……),满地都是熊熊燃烧的预算,然而本该熊熊燃起的期待值似乎渐渐就被那只有更长没有最长的嘴炮给浇灭了……本季开头俨然是最大人生赢家的C妈组合结果还是惨败于最佳影帝之手,好在两人还算是能够双双殉职,从此幸福地活在OP里;伊利亚在本线貌似结局是最惨烈的,不过幸好还有HF可以期待一下;枪哥不愧是代代幸运E,连挂的方式都和上一代一样,真令人唏嘘不已;小次郎……你的master是山门吧……二爷?
二爷本季除了卖萌和卖颜艺就没有别的事情做了吧……更不用说连脸都没有露过的樱,好歹也是女主之一……算了,还有HF呢……至于红A……每周帅醒一次的红A除了最强影帝之外还是最佳演讲家,在本该扣人心弦的紧张战斗中不忘花上两集+的时间发表主题为“我曾有一个梦想”的演讲,其实概括一下就是一个中二病晚期患者打算把还是中二病早期患者的自己扼杀在摇篮里的故事。
这么多年,真是辛苦了啊,天知道红A在遇见自己之前等待了多久,终于功德圆满实现了计划的第一步,却还能够面不改色心不跳地坚持整整一季多,不愧是影帝。
难怪在最后终于忍不住说了整整两集+的话,一定是压抑了太久了吧……萌萌的吾王在本季的风头基本就被其他人抢光了,除了开头秀一下捆绑play,中途围观一下主角二人的嘴炮战斗,最后放一发咖喱棒,就基本没有什么戏份了,连最后一次难得可以吃东西的镜头也飞快地一带而过,吾王简直要哭晕在厨房。
而且居然走的是ture end线!
导演!
说好的good end呢!
而我们的主角土狼和凛在主角光环的笼罩下也终于能够功成圆满双双回家结婚去了(……),并且看来走的果然是全年龄版(不然呢!
)。
差点忘记愉♂悦组合啊!
麻婆就那么不声不响退场了!
金闪闪怎么一点反应都没有啊,说好的双宿双飞呢!
(并没有!
)除了摆各种酷拽pose和用武器库放闪的天生技能之外,闪闪的嘴炮功力其实一点也不输红A,可惜身为配角,就只能用反派死于话多了……结果走的居然是ture end啊!
我还是没有释怀啊!
只好把期望寄托于HF了!
顺便,导演,HF里能不能不要安排那么多演说啊,剧场版时间本来就有限……
这个fate系列真是让人无语子啊…当我知道红A好像是乘坐多啦a梦时空穿梭机来给过去的自己一刀时,我人都傻了。
(虽然Caster远程抓操纵最弱法师士郎,而红A救了他,士郎没给人道谢还逼逼叨来着。
)两个卫宫傻x争霸的时候凛都被畜生们欺负了。
呆毛也傻乎乎的看戏。
这都啥呀…其他剧情也很迷,ZERO篇切嗣赢了战争输了全部想救所有人却害了更多人…红A放走Caster导致中盘差点全灭。
本来以为Caster的最强阵容会和吉尔伽美什打的有来有回,却被红a偷袭死了…(虽然我想过他是暗度陈仓)Saber都近战打输了的宗一郎被红A两刀秒了(宗一郎可是堪比刘海柱的近战法师啊)。
总结这部番就是以让你脑壳烧穿都想不明白的别扭转折折磨的你非常难受就是了…请问凛、樱、saber、伊莉雅都幸福的后宫篇有没有,看不下去了。
第22话看得烦死了,本来就不喜欢这种黄蓉爱郭靖式的故事,凛还一个劲地脸红……你一个泼辣大小姐整天装玉女很有瘾嘛,什么事都想到邪里去……
谢谢你 陪我走过九年或者说七年的春夏秋冬,愿你与围绕你的这个世界,今后也一直幸福下去。
就是很烂啊 都在说比06版的好很多 但其实也就是美术好很多 本质一样是答辩 真的就只有fz好看 五战跟四战比就是小孩子过家家 还搞软色情 永别了
木鱼微剧场看的解说,剧情不错,人设好看,英灵们的身世命运让人唏嘘。
反正我是嫌拖沓
过家家
“少年说,不想看到死去的人,如果能拯救的话,为什么不拯救所有人呢?少年想砍杀的是自己,为了所信之事而挥剑,在战争结束后,却发现已经没有回去的道路。只是得到了答案。他后悔,不知多少次想重来,这结局将永远诅咒着卫宫,但尽管如此,我也从来没有错过。”
自古枪兵多苦难,害
4.5星,加半星给坚韧不移的正义的小伙伴——卫宫土狼
凛❤。
垃圾中的垃圾
原来金闪闪不穿护甲不用EA是自己活活浪死的,明明做了那么多坏事,但看他被土狗日的这么惨还有点心疼( ´・ω・`)
节奏拖沓,动作场面敷衍,靠说教来充时间,毫无诚意。和ZERO根本没有可比性,甚至还不如系列第一作。
后期剧情不行,金闪闪和saber的故事直接砍掉,这可是我最期待的CP之一。
又名凛中心杂食人的五星级自助,相方摩多摩多。凛樱是纵容女鬼痴缠,选择恨那就背对背作别,向无边的恨海情天跌堕,选择爱那就手牵手找回遗失的美好,余生为你抵万难。凛剑是只需一个眼神就心有灵犀,全凭直觉向你奔赴,让刀光剑影见证你我浪漫共舞到终末的救赎感。枪凛是炮友丝滑转正闪电结婚,天雷勾动地火、入室抢劫一般的的都市爱情童话。弓凛是傲娇自有傲娇磨的高端局,把辱追变成佛系亲妈粉只需要同居半个月,那就要有人问了,你俩走到哪都搂搂抱抱不害臊吗,红组异口同声答曰:有什么不对?我爸死得早,没教过我这些。金凛是蘑菇亲爹和亲女儿辈分乱套,暴君与烈马互相驯服,算法精准推送“自恋狂喜欢自恋狂算是一种水仙吗”,正主一键长按选择“不感兴趣”。言凛是反类型养成系,等孩子熟透了再杀也不迟——啊?我被捅死了?彳亍,天道好轮回!
英灵全死光了...
嘴炮拯救世界
E13的狗粮撒得比上一季的E12还要狠。
什么鬼
不是双飞结局差评