鱿鱼和鲸

导演是编剧出身，这部电影是也是自编自导。

电影更出彩的是剧作。

看了很多评论，但多半在说父亲母亲两个角色是鱿鱼（章鱼也好、乌贼也好）和鲸的比喻。

我不觉得这电影是说父母的，这其实说的是兄弟俩。

情节中有一段是哥哥和心理医生回忆小时候，那里才提到了鱿鱼和鲸。

之后他说的更重要，他的回忆里没有父亲，那是在他弟弟出生之前。

我想父亲的角色在家里一直是一个让人压抑愤怒的形象。

他作家的光环和渊博的文学知识光环褪去后就是是一个令人厌恶的老男人。

哥哥最好的回忆其实是和母亲在一起的，他当时应该也像弟弟一样是更喜欢母亲而讨厌（或者恐惧）父亲。

但随着弟弟的出生，他享受到的母亲的呵护至少被减半。

于是他在家庭里转而寻求向父亲“献媚”。

这就是他为什么表面看起来更亲近父亲，也更赞同父亲的观点。

其实他对文学艺术很难说有天赋或者兴趣。

他对母亲的敌对情绪一部分继承自父亲，一部分源自他母亲因为弟弟而减少了对他的爱。

鱿鱼和鲸是他的恐惧根源，而母亲是他的保护伞。

所以在片尾，他拒绝了陪他父亲而跑去博物馆看鱿鱼和鲸。

他需要正视自己一直逃避的东西。

我不认为鱿鱼和鲸在海洋中的搏斗暗指他父母的不合，这种联系我觉得牵强。

他有可能害怕的是鱿鱼和鲸也有可能害怕的是恐龙和奥特曼……总之，那童年的成长的恐惧才是重点。

所以主角其实是哥哥，他的童年是主要。

这样一个故事控制火候很重要。

既不是一个悲伤的，也不是一个喜剧。

导演的镜头上没有更多采取花样。

里面很多晃动的手持镜头，我想这样也许会让影片显得不那么沉重。

也许是编剧出身的原因，里面很多的对话戏。

但对话的正反打镜头显得有一点呆板……这时候只能把人物交给演员了。

演员演的真不错。

演哥哥的后来演了社交网络，这两人的感觉真的很像。

屌屌的，有点自大有点话痨……

“罗生门”的意思，是指在某一事件中，“当事人各执一词，各自按自己的利益和逻辑来表述情况，使得事实一直在‘真相’与‘假象’之间徘徊，最终陷入无休止的争论与反复，难以真相大白。

”而从《鱿鱼和鲸》这部电影中，体现出的恰恰是在生活中不停上演着的家庭罗生门。

罗生门状态的本质是个体间彼此立场和利益的对立冲突，人们喋喋不休争论着的目的不是探讨出事实真相是什么，而是维护自己，为自己辩白。

“Mom and I versus you and dad.”影片的第一句台词似乎就暗示了我们这部片子的主题，即家庭生活中个体力量间的冲突、团结和抗衡。

导演没有组织集中的戏剧性的矛盾冲突，却在平缓的节奏与不动声色的细节中，把这些琐碎却尖锐的矛盾展现了出来，例如：餐桌上，少年问父亲狄更斯的《双城记》是否很好，父亲说这本书是好作家的坏作品，母亲却说他应该通过自己的阅读去进行评判。

父亲的文学创作处于低谷，母亲却在《纽约客》上发表文章并大受青睐。

小儿子希望成为一个职业球员，而不是父亲希望的成为一个艺术家，他说自己是艺术的门外汉。

母亲和小儿子的网球教练有了外遇，父亲则一直在后悔自己年轻时没能更风流。

少年和父亲同时喜欢上了父亲的一个女学生。

一家四口对打网球，父亲和小儿子对打乒乓球，小儿子和少年互打拳击的场景。

等等等等。

青春期躁动不安的孩子，与处在中年危机的大人，各怀心事，却又不得不共同面对家庭濒临分崩离析的困境。

他们彼此既抵触又纠缠，却谁都无力脱离——这种关系正像极了缠斗在一起的鱿鱼和鲸。

影片中少年提到，自己儿时与母亲一起去自然博物馆看巨型的鱿鱼和鲸鱼缠斗的标本，那画面让他感到无比恐惧，不由用手捂上眼睛。

这时妈妈会向他描述这个画面，他说，仍旧很可怕，但是没那么可怕了。

有的人说，乌贼与鲸象征着我们与生活，展现了”生活巨大的烦恼和猛烈的战争”，而我觉得，它们各自代表的是家庭生活中的父母双方，他们的争斗则体现出了大人在生活矛盾面前的纠缠和抗衡。

孩子由于自身力量的弱小，只能站在一边，处于观望的位置。

然而，这种剧烈尖锐的矛盾使得孩子难以直接面对和承受，只好捂上眼睛，任由大人其中的一方向自己描述画面，尽管这画面已经透过了大人的主观视角，不再是客观的事实。

影片的开始，少年站在父亲的一方，仰望着父亲的威严。

他崇拜父亲，甚至直接依据父亲的评价去和别人描述一本文学作品，而不亲自阅读；他把家庭的矛盾归因于母亲，指责她的出轨和事业上的虚荣。

而小儿子则站在母亲这一边对抗父亲，逃离父亲的房子去母亲家，反对父亲对自己的人生规划。

家庭的罗生门中，大人捧有自己的剧本各执一词，孩子则依从于其中一方的立场，临场助阵后，又借助其他的方式发泄属于自己的不满和苦闷。

譬如少年的抄袭风波，还有小儿子的喝酒。

生活以一种混沌的狼狈状态呈现，并且保持着惯有的状态继续向前，而最终从某种程度上打破了难堪的僵持的，是属于孩子的成长。

经历过第一次宣布分居的家庭会议后，影片的结尾当父母当着孩子的面又进行了一次争吵，此时的两个孩子没有仅仅在无力的哭泣，在计较猫归谁养，他们隐约已从父母的视角中脱离出来，成为独立的个体。

哥哥替弟弟挡下了发脾气的父亲，弟弟主动提出让哥哥带走猫。

两个孩子似乎在大人的矛盾阴影下第一次产生了某种未有过的和解。

当父亲心脏病犯，巨大的身体轰然倒地，少年俯视着他，仿佛看见一个权威的倒塌。

他不再屈从。

影片的最后，少年一个人跑到自然博物馆，站在儿时不敢直面的鱿鱼和鲸面前，静静注视。

巨大的标本和他单薄的身影形成了鲜明的对比，蓝色忧郁的光线在他年少的脸上投下阴影。

生活还在继续，如同眼前搏斗的画面，仍会让人恐惧和迷茫。

不过，此时的他已经敢于独自直视，一种独立的意识和勇气在慢慢觉醒。

他还会去生活。

并且在生活中，继续成长。

1.从这部可以管窥杰西为什么能演卷马，你怎么这么擅长演让人想一拳揍下去又让人下不去手的角色啊？

实际上卷的很多角色都有这种东西，我甚至怀疑卷自己就有这种东西，身材瘦削轻巧≠没有toxic masculinity，反而会因为外表缺乏“男子气概”被父权制狠狠规训，配合上他的聪明劲就是一种滑来滑去的直男气息。

这部电影里男孩的成长过程也确实复刻了向往、规训、模仿的过程，只是最后本性突破了规训。

面对雕塑的蓝眼睛特写很动人。

2.影片的节奏很有意思，导演刻意打断了一些起势的地方，比如男人躺在救护车上向女人比手势，女人没看懂，男人解释，本来很感动，结果话没说完就被护工提到车上，男人马上喊着找猫的事。

很有趣，文艺的造作被生活的鸡毛截断，艺术男女也活在地面。

电影本质是个家庭小品。

但这个节奏问题也导致结尾没有升起来，结束得有些突兀。

或许结尾那段应该放缓一些。

3.btw,男人真的是“民主式专/制”的专家，话术用得溜溜的，“我想当网球运动员”，“你不想当网球运动员”，披着自主性外衣强塞训诫。

大男孩因为仰慕之心没有识破，到后面也是强撑不住了——发现了自己被告知“想要”什么，被填充整个人格，甚至不知道自己真正想要什么。

what a nightmare。

当然训诫背后都是脆弱，“you can't do that cause it will hurt my feelings”，唯一的实话。

4.没有写出的女性故事是：女性被内置为家务的承担者，这一方面限制了她的发展，但当你outrun them all，艰难地承受梦想和生活的重量，你就会成为一个真正的完人。

在这个意义上女人远比男人强壮，你的房子就是你的人，女人在发布新书、照顾孩子、谈恋爱的同时家中仍然井井有条，而男人却没能力做顿牛排，没法找到适合孩子的桌子。

不肯为生活费心，一辈子做个被宠坏的孩子，专注于自己的艺术，这恐怕是男人的奢侈。

而女人必须承受这一切，不是跃居其上，就是被其杀死。

5.我很想说everything comes down to blabla，把鱿鱼和鲸的寓意领悟下，但思绪散乱。

或许这散乱正适合本电影，没有超越生活的东西，你越过无序的、琐碎的、东倒西歪的一切，找到了自己的心，这就可以了。

不需要其他任何超越来告诉你生活的核心。

艺术本来也是生活的一部分嘛。

看完《婚姻故事》和《鱿鱼和鲸》，从此记住了电影导演诺亚鲍姆巴赫。

最大的观后感就是电影拍得好真实，导演好真实，好喜欢这一份真实。

甚至于在真实面前，所谓的画风漂亮，各种技巧已经不重要了，比如《鱿鱼和鲸》这部电影其实论画面的精美和转换流畅等，真的没有，它就是很平常生活，额外的装饰都是画蛇添足，所以就连瑕疵都是完美的一部分。

看到片中的两个小孩，让我想到自己成长过程中，一直留守长大，所以从来没有归属感，不知为何物。

所以小时候的自己一直想逃离那个环境，只能拼命读书。

而我读书生涯，自从初中懂事开始，有了自我意识，便加多了一层远方的理想主义，也就是说我虽身心在此处，而思绪常常飘去了远方，远方是什么，我也不知道，总之不在此处。

我相信这样的情况不止我一个，因为我发现很多人都不是活在当下。

而真正活在当下的人是平和的，从容的，有力量的，绽放的。

后来通过练习瑜伽不断刻意练习，活在当下。

我才觉得自己双脚踏在地上。

通过一部电影，对童年形成的行为模式有意识，这很值得庆幸。

后来经历过一段时间，感觉内心很冰冷，根本爱不起来，所谓的对父母负责任，帮家里修房子等等社会枷锁下的事情，我只觉得窒息，是社会强加给我的责任。

现在换个角度看，手术后从床上下来都很困难，让我想到妈妈，为了生两个小孩，身体承受了那么多，冬天为一家人做饭菜，双手浸泡在冷水里，还打过胎，为小孩操碎了心，以至于苍老了很多，想到这些，内心就有爱了，有力量了，有责任了，觉得自己是个大人了，是个创造者了，承担者了。

这才是我想要的担当，是由内而外的爱，责任和担当，而不是由外而内的道德绑架，束缚。

还有我的父亲，老实憨厚，虽然脾气也很大，小时候和妈妈吵架那么大声，可是作为一个付出者，承担者，创造者，这一切都是能被轻易包容的很小很小，小如尘埃的事情。

而如果是一个索取者，事情就会被放得很大，会抱怨，会暴力，会破坏，会无意识的找存在感（畸形的行为形态）。

想一想父母也是会受伤害的，他们也是带着他们的原生家庭来的，他们也是经历过社会的糟粕，社会的坑，拼命挣扎走过来的。

我们真的应该要包容，然后去创造自己的生命果实

我是先看的卷西（就是沃尔特）的《社交网络》，然后看的他的《鱿鱼和鲸》，感觉卷西好嫩啊那时候，青涩少年😂，他剧里那一件蓝衬衫配白体恤也太好看了，干净。

我感觉伯纳德作为一个父亲，不应该给孩子灌输一些不好的观点，处理事情的方法，这样也强烈的影响了沃尔特，伯纳德总是讽刺很多东西，实在不是一个好榜样。

琼在还有家庭期间老是出轨。

夫妻两个都不是好榜样，离婚前已经有很多的矛盾了，离婚后更是把孩子进行拉扯，确实是非常糟糕。

沃尔特太深信于父亲，崇拜他，恨母亲，后来医院那一块拒绝父亲，我没太看懂，我感觉应该是在和心理学硕士在谈论的时候，发现父亲其实不是他心中那样的形象，在小时候他就缺席了，或者不是一个好父亲的榜样，可能是意识到自己过于盲从，听信父亲的话了吧。

弗兰克，我记不清是爸爸还是妈妈让他喝酒了，孩子才12岁，让喝酒不好吧。

总之，感觉父母的离婚给两个孩子产生了不好的影响，但是婚姻已经摇摇欲坠，就算不离，也是不好的影响。

我不知道怎么说了，我不知道怎样做才能让他们四个人都好起来，我也不知道。

没有一个人会拥有完美的家庭关系，也许有吧，就是感觉伤痛这个东西总是会有的，但是还是要做些事情，让事情，人生朝着一个好的积极的方向，谩骂，讽刺终究解决不了问题，直面这种痛苦。

美国八十年代中产阶级知识分子家庭危机，这种危机在我们这代父母还很少见，但我们或许会成为第一代面临同样危机的父母。

中国人的家庭观念受传统影响很深，它自有的家庭至上属性以及保守色彩在不可否认抹掉个人强烈色彩的同时却也带给家庭稳定。

而美国家庭却大相径庭，尤其以父亲为代表知识分子的优越感，自恋向再加上父权的强势造就他的控制欲带给家庭极大的压力，即使再与孩子嬉戏是仍偏执的好胜，不由分说地灌输自己的价值观，大儿子作为父派，从先是模仿（或继承）父亲的文学评论观点，到对于非知识分子的蔑视，以至爱情观的左右，直到自己暗恋的对象被父亲占有时才陡然明白父系神话对自己的占有。

母亲虽也有未从沟通角度维护婚姻，但她固有有的母性仍与父亲形成极大反差，这又是父母间的差异。

片中的小儿子则是典型的家庭破裂的牺牲品。

晃镜，粗砺的画面更凸显了本片的冲突与伤痕。

而从提到野孩子和疙瘩，也不难看出导演深受新浪潮影响

诺亚鲍姆巴赫_鱿鱼和鲸_20057.7《且听风吟》里面有个故事啊，鼠讲的。

海难发生后男人在救生圈上漂浮，女人在另一个救生圈漂浮，漂到了一起，第三个救生圈上是罐装啤酒。

他们就喝酒聊天、喝酒聊天，女人问：该去哪里。

男人说就这样漂着喝酒，等救援。

女人说不，她要游到荒岛等救援。

此后二人分开，她努力地划啊划。

男人漂着漂着就得到了救援，女人划到岛上也等到了救援。

特别多年以后，两人在一个酒吧相遇，女人说了：“游得时候因为害怕我是错的你是对的，所以一直期待着你死掉。

”《精疲力尽》最后米歇尔对帕特丽夏说碧池，琼那时不喜欢戈达尔，因为不喜欢跳接。

所以悲伤和虚无之间，伯纳德是选择虚无的那位。

这部电影很迷离，我喜欢它多于诺亚鲍姆巴赫导演去年颁奖季大热《婚姻故事》，后者怕是因其社会性展现更露骨反倒引力尽失，本片更真实就在于这家四口都是不爱将伤疤戳透的人。

观影过程十分消沉，像轻飘飘走在路上时周围发生些事情也和没发生差不多，我一边在注视什么东西也和没注视差不多。

皱纹多得爬行在表皮上，我通常不爱用洗尽铅华这种俗气的成语，但暂时也没能找到更准确的形容方式。

沃尔特这个角色能打动我的东西宏大细小都有，他的孤独和懦弱也并存在我身上。

世界新生伊始，许多事物还没有名字，提到的时候尚需用手指指点点。

他芦苇一样，会把他人的艺术当做自己的，把他人的爱情当做自己的，把他人的立场当做自己的，把他人的观念当做自己的，把他人的感受当做自己的。

米兰昆德拉笔下雅罗米尔喊着“真实的生活在别处”，我从小到大也一直是这么相信的。

但电影里沃尔特对于父亲最终还是有两次离开的动作，看到父亲和情人拥攘时的逃出，和为父亲点完病房早餐后的告别。

无论对于他还是对于我都有那种时刻，独自看着玻璃窗里的前女友抑或是独自看着海洋馆里鱿鱼和鲸的巨大雕塑，鲍姆巴赫导演得以将这一刻准确地展现出来，我能被引致共振也非常感激。

Ivan从外形到举止都跟David Foster Wallace一毛一样(甚至还打网球嗷!) Bernard对Ivan的嫉妒实际是关于才华的隐喻。

Jesse Eisenberg几年后在“The End of the Tour”里演了去采访David Foster Wallace的滚石小记者David Lipsky。

Lipsky对David Foster Wallace的仰慕，像是种从“The Squid and the Whale”里，Walter对Bernard情感的延伸。

也就是说，在“The Squid and the Whale”里，Jesse Eisenberg他爸仰慕了在“The End of the Tour”里他自己直接仰慕了的David Foster Wallace。

所以David Foster Wallace实际上是Jesse Eisenberg饰演的Noah Baumbach所敬仰如父的伟大作家。

哇呀我在说些什么...

和之前想象的大相径庭。

讲的是家庭成员之间的各种关系，很直白，很现实，很残酷。

Laura Linney为什么总是那么浑然天成，根本看不出表演痕迹。

承认这片子很好，值得花时间看，但遗憾不怎么好看。

http://jcfan.spaces.live.com/blog/cns!3D69232D84896C2B!2272.entry

鱿鱼和鲸的隐喻也许不是最恰当的，但一定是鲜活的。

和朋友讨论这一对动物到底比喻什么时，他很肯定地认为那是父亲和母亲。

而且父亲是鲸，是那头在博物馆里失去了往日霸气的鲸，母亲是那只渐占上锋的鱿鱼。

这样的理解除了直接外似乎也无不妥，当然直接也不是坏事。

但我总觉得这两只纠缠在一起的凶猛生物并不像那两位知识分子父母，他们的斗争更隐忍克制，一朝爆发也只是打开天窗说几句亮话然后离婚。

而这一场动物间的争斗则更残忍和持久，直到鱿鱼用自己的触角把鲸鱼慢慢勒死，或者鲸鱼最后挣扎得以逃脱，无论怎样，斗争都会是漫长而痛苦的。

所以我倾向于把它们所隐喻的东西理解为更抽象的一对范畴。

生活是世界上最大的一个悖论，因为生活会杀死生活本身。

父亲以前是著名作家，但事易时移，他已不复当年风光，家庭和事业都像坐了滑梯一样急转直下，生活的关键词于他来说，变成了挽回和失落；母亲的书终于出版了，但这成了她婚姻破裂的临门一脚，大学时代和父亲的风花雪月都已经烟消云散，在仓库做爱的浪漫情景也不会再出现，她只是换了很多恋人；从小就对父亲崇拜有加的大儿子看到了辉煌的落幕，他现在面对的是一个惨淡的父亲和一份他所不屑的爱情，在看到父亲和女学生的亲昵动作之后，连惨淡也坍塌为丑陋，而那份他所不屑的爱情也终于逝去；小儿子在家庭会议上哭泣柔弱得甚至不能博得同情，他这么小，生活便已经排山倒海般扑向他，他所能做的，只是在酒精和手淫中无意识地自我逃避。

当然可以设想这个家庭本来是美满的，但打碎美满生活的是什么，不是父亲的事业问题，也不是母亲的外遇问题，而是日复一日的生活本身将美丽渐渐杀为丑陋。

人们说鱿鱼和鲸的搏斗，最后是会两败俱伤的。

博物馆的鱿鱼和鲸紧紧地缠绕在一起，它们如此紧密相连甚至看不出来它们是在做拼死的挣扎，甚至它们看上去就是一个整体，鱿鱼杀死鲸，好像是整体的某一个部分杀死了另一个部分，最后导致整体的死亡。

这就是它的比喻！

生活的一部分是鲸，它积极、有活力、乐观，横冲直撞无所畏惧斗志昂扬，它是海中之王，那些幸福的甜蜜的激动的回忆装满了鲸的头脑，它是最完满的生命力；而鱿鱼则是湿漉漉的、迟缓的、嫉妒的、多疑的，它是我们生活另一面，它随时准备着破坏鲸鱼的前进，用它无孔不入的触角。

鲸和鱿鱼，就是生活杀死生活的悖论。

这部半自传体式的电影最后能够获得最佳编剧奖的原因，是因为它的故事有一个最基础的开放式的解读文本。

片中的几大矛盾，任何一个都可以成为理解它的钥匙，门径不同但却殊途同归。

父母的情感矛盾、父母的事业矛盾、父亲和小儿子的矛盾、母亲和大儿子的矛盾，还有父亲和大儿子的矛盾几条线索错综交汇，都能让观众可以深入这个破碎的中产家庭并且产生自己的理解，而到最后的收网阶段，导演（也是编剧）把所有线索都束于一处，无论中间观众怎样理解，最后发现，导演只是讲了一个好故事。

（这种隐喻开放式的编剧，《破碎之花》也很好看）而我之所以说出我对鱿鱼和鲸的理解，也只是在众多的解释道路中，新增一条罢了，导演的开放式编剧应该早已料到会有多种解释吧。

大儿子在面对心理医生时说，小时候他在博物馆面对鱿鱼和鲸打架，他总会害怕地遮起眼睛，他不敢看，这种撕扯对于一个孩子来说太残忍了；他的弟弟就是那位遮起眼睛的孩子，这次打架的是更凶猛的两方，他遮起了自己的心。

但是最后一场戏，大儿子的奔跑过后，来到博物馆，他镇定地站在它们面前，看着它们的纠缠，他不再回避，而是直面。

然后是他脸部的特写，我们看不到恐惧和不安，而是坚强和从容。

也许在暴风雨过后，他明白了生活的残酷和荒谬，他要成为那只鲸鱼。

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