《危险方法》——一部心理学传记电影,关于弗洛伊德和荣格对于精神分析的论争。
可以作为了解心理学的一扇窗户。
我很喜欢。
片主要讲了一名年轻貌美的女病人萨宾娜让两位心理学家弗洛伊德和荣格大受启发,深刻地影响了二人,最终荣格与弗洛伊德在理念上分道扬镳。
荣格与弗洛伊德的分歧在于:弗洛伊德:压抑的内涵是潜在的性冲动或性经验。
对于心理治疗,弗洛伊德则是一种顺从自然的态度:世界本是如此,理解并接受它是走向心理健康的方式,简单地替换别人的幻想又能有什么用呢?
荣格:对性冲动的范围加以严格界说,在一些病例中,性问题并不是致病的绝对重要的因素,只起着附加的、次要的作用。
对于心理治疗,荣格则更强调医师的改造和重塑作用,他希望将病人变成他们自己内心想要成为的样子。
荣格批评力比多的概念必须重新加以界定,性理论太过狭隘,弗的因果简化论——将一切不同意见看作是一种“弑父动机”亦是以偏概全,并猛烈抨击弗的返回婴幼儿时期的理论。
这是因为,导致冲突主要发生在现在,而不是弗洛伊德强调的发生在过往。
但同时我们也得承认的是,一个人的童年经历对性格及行为处事有莫大影响。
对于荣格和弗洛伊德对于心理治疗的这两种不同方式,个人认为,要看个人实际情况。
接受现实未必是消极,改造亦会遇到许多困难。
不改造不重塑,有时也无法真正触及问题的本源。
萨宾娜:性不仅涉及生的本能,而且涉及自我的毁灭和创造,也涉及死本能。
医师本人也是病人。
萨宾娜正是由于自己的病症才发展出自己一套理论,并完成了对自己的治愈。
从这一点说,弗洛伊德“每个人都有点神经症”这句话,还是很有道理的。
不过弗洛伊德的学说,使之成名的很大一部分是他的性理论,饱受诟病的也是他的性理论。
他的学说属于二十世纪,现在看来早已过时,主观色彩过于浓厚。
他理论的开拓性意义远大于理论价值本身。
精神分析方面的东西,看看就好,有些不必当真。
1. 当荣格提到他的妻子很富有时,感觉到弗洛伊德一顿,他生育了6个孩子,因此家庭财务方面遇到一些问题,而年轻的荣格却不必担心这一点,是什么呢?
Jealous,我在听到时也觉得嫉妒有人天生好命,可以无所顾忌的做自己想做的事2. 好家伙,弗洛伊德去瑞士找荣格了,果然被他家的大庄园震惊到这部电影最吸引我的地方是开头他们做谈话疗法时的对话,荣格不断的引导她自我剖析,最终治愈恢复正常生活。
需要对精神分析领域有一定了解再去看这部电影比较合适,否则会觉得过于简略了
这部电影由真人真事改编,讲述的是荣格、萨宾娜、弗洛伊德之间的故事,三位都是心理学界的大师。
女主萨宾娜出身于富商家庭,她从小受到了良好的教育,然而在美丽的外表下,她却患有躁郁症,发起病来,她会觉得浑身瘙痒,暴躁不安。
因此,她被父亲强制送到了男主荣格所在的心理研究医院,成为了他的病人。
荣格,是个专攻心理分析学的医生,他痴迷于这份工作,总是将他的病人全面剖析,同时,荣格不满足于现状,他渴望研究更典型的病人。
这样的荣格遇到了萨宾娜,他迫不及待想要大展身手,可惜萨宾娜并不配合,她绝食、用手把食物捏的稀巴烂、趁人不注意跳进坭坑里弄得自己满身是泥,搞得医院也不得安宁。
对这位病人只好一改精神病院长期沿用的强迫性治疗方法,于是对萨宾娜采取了词语联想和谈话疗法,荣格避开萨宾娜,坐在她身后询问、记录,他在通过这种谈话方法发现些什么,改变些什么,以此达到治愈目地。
荣格通过谈话治疗的方式逐渐发现萨宾娜的症结所在:原来萨宾娜有个极其变态的父亲,她小时候常常光着屁股被父亲惩罚,她会从羞辱中获得性快感,长大后这种快感被压抑了,但依旧干扰着她的感知和情绪,这份享受让逐渐懂事的她感到强烈的羞耻,所以之前萨宾娜的种种行为都是无法接受自己的一种对抗。
通过引导萨宾娜逐渐趋于正常,在谈话中逐渐学会正视自己的创伤,并用语言将被压抑说出,而不是用道德将它再次压抑。
但同时荣格满怀善良、耐心、关切,舒展了病人的戒备和防范,结果使萨宾娜敞开心怀奔向他,在诊疗过程中,萨宾娜因为荣格的温柔和体贴逐渐对他动了心。
特别是当她谈到理想,说自己不可能成为医生的时候。
荣格的一句,为什么不能,重新给了她希望,在相处中荣格也对萨宾娜刮目相看,并答应让她做自己的助手。
终日相伴的两人,谈人生,探讨心理分析的发展。
两人互生情欲,面对这份感情,萨宾娜无比主动,在一次外出中,勇敢的强吻了荣格。
但此时的荣格家庭美满生活富足,面对她时他是纠结的。
与果敢的萨宾娜不同,他的老婆是位温柔贤淑,优雅高贵的小姐,她不仅漂亮,家境也是相当的厚实,出手就是一艘豪华帆船,连生个女儿都会向荣格道歉。
荣格将他的苦恼告诉了奥托,在奥托的蛊惑下,他正视自己对萨宾娜的欲望,终究迈出了这步。
而自从两人在一起后,萨宾娜的狂躁症状,也随之减轻了,两人明目张胆的偷情,荣格的老婆想不知道都难,她不仅到处散播两人的关系,还直接和荣格摊牌一切都是萨宾娜做的,三人间的爱恨情仇剪不断理还乱……
这期间还穿插荣格与弗洛伊德之间的师生情、父子情、以及最后的决裂。
荣格爱上萨宾娜以后,才一点点了解了自己的阴暗面,认识了自己的全部。
荣格后来回忆自己几乎真的要疯了要分裂了。
但他最后找到了答案就是“自性”,那人性中最底层的原型。
如何最直接地解释“自性”与自己内心的阴影和解、与他人和解、与自然和解、与宇宙和解……与生命和解,这就是荣格思想的核心。
————————————————————————卡尔·荣格——经典语录1. 对个体而言,为了获得自我,必须接纳我们天性当中的那些低劣乖谬,甚至混沌无序的东西。
我们需要用谅解与爱心来对待阴影才对,而不是去压抑与否认。
2. 孤独并不是来自身边无人。
感到孤独的真正原因是因为一个人无法与他人交流对其最要紧的感受。
3. 你生命的前半辈子或许属于别人,活在别人的认为里。
那把后半辈子还给你自己,去追随你内在的声音。
4. 理解自身的阴暗,是对付他人阴暗一面的最好方法。
5. 最可怕的事情就是全然地接受自己。
但他(荣格)也曾说过:“对于普通人来说,一生最重要的功课就是学会接受自己。
6. 与其做好人,我宁愿做一个完整的人。
7. 每件促使我们注意到他人的事,都能使我们更好地理解自己。
8. 思想的动摇并非正确与错误之间左右不定,而是一种理智与非理智之间徘徊。
9. 一个人毕其一生的努力就是在整合他自童年时代起就已形成的性格。
10. 你连想改变别人的念头都不要有。
要学习太阳一样,只是发出光和热,每个人接收阳光的反应有所不同,有人觉得刺眼有人觉得温暖,有人甚至躲开阳光。
种子破土发芽前没有任何的迹象,是因为没到那个时间点。
只有自己才是自己的拯救者。
11. 决定着一切的——是我们看待事物的方式、而不是事物本身如何。
12. 你没有觉察到的事情,就会变成你的「命运」。
13. 如果没有悲伤与之平衡,“快乐”这个词将失去意义。
14. 在生命中,最微不足道但有意义的事物,也比最伟大但无意义的事物更有价值。
15. 我们拒绝承认,一切更美好的东西都是以某种更大的代价而换来。
——《荣格自传:回忆·梦·思考》16. 向外看的人是梦中人,向内看的人是清醒者。
17. 梦无所遮蔽,我们只是不理解它的语言罢了。
梦给我们展示的是未加修饰的自然的真理梦是无意识心灵自发的和没有扭曲的产物梦是启迪,是人潜意识在努力使整个心灵更趋于和谐、合理。
大多数危机都有一个很长的潜伏期,只是意识觉察不到而已。
梦能够泄露这一秘密。
18. 信仰的最大罪过,在我看来,就在于排斥经验。
——《荣格自传:回忆·梦·思考》————————————————————————荣格(Carl Gustav Jung,18751961),瑞士心理学家,分析心理学首创人。
曾在巴塞尔大学学习医学,后去巴黎跟从法国心理学家皮埃尔·让内(Pierre Janet)研究心理学。
回国后,先后任苏黎世大学精神病诊所医师和心理学讲师,苏黎世综合工科学校心理学教授和巴塞尔大学医疗心理学教授。
1907年第一次与西格蒙德·弗洛伊德会面。
1908年在弗洛伊德的支持下创办国际精神分析学协会并在奥地利萨尔茨堡召开第一次会议。
1914年创立“分析心理学”。
提出“情结“的概念。
把人格分为内倾和外倾两种。
主张把人格分为意识、个人无意识和集体无意识三层。
主要著作有:《红书》、《人及其象征》(1960)、《分析心理学论文集》、《心理学形态》等。
荣格认为精神病患者的幻想或妄想是建立在自古以来的神话、传说、故事等共通的基本模式上的,因此提倡所谓原型的观点。
————————————————————————萨宾娜于1885年11月7日出生在俄罗斯顿河畔的罗斯托夫,是一个富裕犹太家庭中五个孩子里的长女。
她的父亲Naphtul Spielrein是一位成功的商人,母亲Emilia (Eva)则是一位牙医。
Emilia曾与一位基督教徒订婚,却被自己的父亲安排下嫁给了萨宾娜的父亲,所以萨宾娜的父母之间似乎并没有真正的爱情,于是造就了一个严厉而又充满暴力的家庭。
不过,虽然父亲是家里的暴君,母亲也会对孩子们施加辱骂,但是他们却非常重视子女的教育,在这样的环境中长大的萨宾娜,不仅会说一口流利的俄语,还学会了德语、法语和英语。
从小体弱多病的萨宾娜,虽然柔弱而敏感,但学习成绩却十分优秀,除了校内的课程之外,她还学习了钢琴与拉丁文。
喜欢自然科学的她,决定未来要学习医学,而这刚好也是当时犹太人被允许从事的少数工作方向之一。
此外,在15岁时,6岁大的妹妹死于风寒,也对她的人生产生了巨大影响。
她是一位活跃而出色的医生,也是最早的女性心理学先驱之一。
她最先提出了人类同时拥有生存和死亡这两种本能的概念,后来被弗洛伊德采用,称为生之驱力与死之驱力。
虽然她可以说是第一位出色的女性精神分析师,但她对心理学领域的贡献却一度被忽视乃至遗忘,直到上世纪70年代中期,人们在日内瓦的一个地下室内,意外发现了她的日记与信件,才使得业内专家与八卦人士们将目光转向了她。
然而,大部分人更关注的仍然是她身为一个女人,与荣格和弗洛伊德之间的三角关系,却并未真正看到她作为一个女性心理学先驱所做出的巨大贡献。
————————————————————————西格蒙德·弗洛伊德(Sigmund Freud,18561939),奥地利犹太心理学家、精神病医师。
精神分析学派创始人。
曾在维也纳大学医学院学习,1881年获医学博士学位。
次年起作为临床精神病学家私人开业。
早期从事催眠治疗工作,后创用精神分析法。
1936年当选为英国皇家学会通讯会员。
1938年奥地利被德国侵占,赴英国避难,不久因颌癌逝世。
弗洛伊德出生在一个犹太大家庭中,他上面还有两个同父异母的哥哥,下面有两个同胞弟弟和五个妹妹。
弗洛伊德自小天资聪颖,学习成绩优异,且胸怀大志,坚信自己会成为一个伟大的科学家。
西格蒙德·弗洛伊德1856年5月6日出生于摩拉维亚,4岁时举家迁居维也纳。
他在中学时代就显示出非凡的智力,成绩一直名列前茅,17岁考入维也纳大学医学院,1876年到1881年在著名生理学家艾内斯特·布吕克的指导下进行研究工作。
并在1881年开始私人开业,担任临床神经专科医生。
1881年开始私人开业,担任临床神经专科医生。
1886年与马莎·伯莱斯结婚,育有三男三女,女儿安娜·弗洛伊德后来也成为著名的心理学家。
1938年因遭纳粹迫害迁居伦敦,于1939年9月23日因口腔癌在伦敦逝世。
弗洛伊德对精神分析的兴趣是在1884年与J·布洛伊尔合作期间产生的,他们合作治疗一名叫安娜·欧的21岁癔症患者,他先从布洛伊尔那里学了宣泄疗法,后又师从J·沙可学习催眠术,继而他提出了自由联想疗法,1897年创立了自我分析法。
他一生中对心理学的最重大贡献是对人类无意识过程的揭示,提出了人格结构理论,人类的性本能理论以及心理防御机制理论。
他把人的心理分为意识、前意识和无意识,后又分为意识和无意识(包括被压抑的无意识和潜伏的无意识)。
认为存在于无意识中的性本能是人的心理的基本动力,是支配个人命运、决定社会发展的力量;并把人格区分为自我、本我和超我三个部分。
其学说被西方哲学和人文学科各领域吸收和运用。
主要著作有《梦的解析》(1900)、《日常生活的精神病理学》(1904)、《精神分析引论》(1910)、《图腾与禁忌》(1913)、《精神分析引论新编》(1933)等。
前些天,老婆看了个病人爱上心理咨询师的电视剧,半开玩笑地跟我说,如果你以后做心理咨询师,能不能不接女病人啊。
我回复说,如果电视不这样拍,没有观众啊。
但其实我也清楚,不是电视要这样拍,而是的确有这样的真实案例。
精神分析第一案例安娜欧,还有荣格和萨宾娜的就是其中最有名的案例。
电影《危险方法》就是讲后者的故事。
大概的情节就是荣格在用谈话疗法治疗精神分裂的美女萨宾娜的过程中,两人渐生情愫,最后病人治好了,也成为精神分析领域的专家,他们出轨,分分合合,但荣格没有离开自己的家庭,萨宾娜最后有了自己的家庭。
(另一条故事主线是荣格和佛洛依德从相知到决裂,萨宾娜在两边周旋,这里就不讨论了。
)所以男心理治疗师和女病人的可能的超越伦理的关系,是一个需要直面的问题。
根据电影的内容,我来做几个维度的分析。
第一,心理治疗工作的环境和方法。
一对一的心理治疗,发生在一个相对狭窄的私密空间里,这是跟其他工作相比很不一样的地方。
在这种环境下,两个人如果比较投缘,的确容易发生感情。
在电影里,荣格在采用谈话疗法的时候,是坐在萨宾娜身后的一张椅子上,他看到萨宾娜的身后和侧影,萨宾娜看不到他。
我想其目的,一个是让萨宾娜没有压力地自由联想和说话,另一个目的是减少两个人的眼光互动,避免感情推进过分强烈。
心理治疗的有效性,是建立在病人对治疗师的信任和关系的基础上的,而移情的发生,就仿佛是免疫力被激发,是病人好转的重要标志,是治疗师努力方向和结果。
而如果病人缺失的刚好是爱和性,她的期望和需要转移到治疗师身上,对治疗师来说就面临两难的选择。
接受和鼓励这种移情,可能会加速病人的好转,但却导致关系过界的危险;打击这种移情,可能加重病人的创伤。
在电影里,荣格采用了谈话疗法和词语联想(荣格发明的方法),对萨宾娜他也有自我暴露(跟老婆的一些不和谐)。
在心理治疗过程中,两个人对对方的了解是非常充分的,远远超过了朋友和闺蜜的相互了解。
这种充分了解,对双方的关系的发展,是有深远意义的。
可能因太了解而疏远,也可能因了解而更紧密结合,取决于两个人在文化、家庭、性格等方面的契合度。
从心理治疗的环境和方法来说,这个工作天然有一定的关系的风险。
佛洛依德 职业风险第二,女病人的因素。
在荣格的案例里,萨宾娜童年时期变态地激起的性欲被病态地压抑,导致了她的精神分裂。
萨宾娜来自富裕的家庭,容貌秀丽,对人有洞察力(对荣格老婆的词语联想的解读非常精准),这些都是对荣格有吸引力的因素,但这些都不是最重要的。
最重要的是她的受虐倾向满足了荣格对狂野的渴求(“把你撕成碎片”),那是他在温文尔雅的老婆身上得不到的东西。
我并不了解现实中会有多少有性吸引力的女来访者,我估计不多。
因为有性吸引力的女人的社会关系不会太差,社会关系不出问题,人的精神一般不出问题。
第三,社会因素。
如果不是离经叛道的Otto给荣格推了一把,荣格会出轨吗?
无法对历史做出假设,但社会和环境因素永远是存在的。
近朱者赤近墨者黑。
荣格本来就在凝视深渊,现在见到个从深渊里过来的人,他终于被深渊所吞噬。
医院收到不少匿名信投诉荣格医生的不轨行为,说明社会上对这种事情是有反感的。
但荣格丝毫没有受到职业上的影响,而且后来还有了另外一位情人,也许侧面说明了当时的社会风气吧(或至少是上流社会的社会风气)。
第四,治疗师的家庭因素。
回想电影开头时荣格老婆的这句话:“对不起,我答应圣诞节前给你生个男孩,结果都做不到。
晚了一天,而且是个女孩。
”这是个很好的铺垫,她老婆是个很弱势的女子(虽然家里有钱),她对荣格百依百顺而且离不开荣格,她觉得自己有必要让老公100%的开心满意。
也许,她只要稍微凶一点,荣格就没有那个贼胆了。
从词语联想的结果来说,荣格老婆也是当时的社会文化的受害者,备受性爱和怀孕的焦虑所折磨。
第五,男治疗师自身因素。
正如上面提到,萨宾娜的受虐倾向满足了荣格对狂野的渴求,那是他在温文尔雅的老婆身上得不到的东西。
同时,他自己也知道,他也是个病人,也受精神分裂症的困扰。
他没有办法去宣泄力比多的压力,任由自己做错事,陷入两难之中。
人不能两次踏进同一条河。
好在我们也不需要经历每一条河才能学会游泳。
今天跟100年前有很大的不同,我们有更多的方法去排解力比多的压力,有更合适的社会环境,对人的内心驱动力有更深的了解。
外科医生不需要自己摔断腿,心理咨询师不需要走进深渊。
我们可以从别人的错误那里学习,成为更健壮的人。
话说回来,哪个职业没有风险?
五十步一百步的差别而已。
Ken 2022/6/4 深圳
(原著在此:http://book.douban.com/subject/24284032/)两个牛逼的男人和一个神秘的女人之间的故事,所能引发的好奇心当量不小。
就我个人而言,并不十分热衷这样的八卦故事。
两大精神分析巨擘之间的友谊和权力争夺、男性精神分析师和他们的女病人、男人和他们的性欲、女人和她们的性欲、男人女人和各自心中的异性原型、男人之间的联盟、犹太人之间的联盟、科学和神秘主义、一个道貌岸然的时代和它的潜意识……这样的故事太容易让观众在其中迷失他们自己。
也许因为处理的是历史上众多极有争议的细节,我在其中也不太感受得到创作者(原著作者、编剧或者导演)。
三个神经质的精神分析师,还有一个更加神秘而且加倍疯狂的医师Otto Gross,创作者们生生是用四平八稳的学院派处理方式架住这四位奇葩,使得众多对话和细节都可以用心理学教科书里的东西来进行理解和分析,一切都没有意外,像个中规中矩的教学片。
看得我脑子运转不停,荷尔蒙却在沉睡。
当然其中也涉及了一个相当重要的议题。
喜欢上自己的来访者,如果不是咨询师职业生涯中所面临的最大挑战,至少也是之一。
没有看到哪本书专门讲述怎样应对这个问题,那些在媒体上频频抛头、指点江山的大腕,没听说谁出来坦陈自己在这个问题上栽过跟头,就连荣格这样的大师,也宁愿他和萨宾娜的传言从历史中消失。
我们只是口口相传着行业内的“轶事”:谁被谁从催眠椅哄到了床上,谁和谁通过心理咨询成为了“夫妻”,谁对谁有了“移情”而谁对谁有了“反移情”,谁自称和谁是“双生火焰”……有时措辞引发的误解让事情的真相更加难得一窥。
有些文化善于确立规则,却又被这种规则所害,恰如片中的三位主人公。
这种“想要”和“不能”,正好构成一个典型的精神分析式心理冲突。
然而抛开规则本身,亲密关系却总是人性最硬的试金石,至少是之一。
对咨询师如此,对来访者如此,对修行人尤其如此。
渴望和他者全然相融,又恐惧丧失自我;渴望内心的空虚被填满,又恐惧对方离去而终将独自面对这份空虚;听到内心深处完善自我的召唤,又害怕失去当下片刻的欢愉……面对这个功课,太多的人将“放弃”误认作“放下”,将“退缩”误认作“走出”,将“沉溺”误认作“执着”,将“需要”误认作“爱”……真正穿越这一切而又能回归日常生活和自然天性的人,不知道要有怎样的大智大勇。
对咨询师来说,真正危险的不是方法,而是关系;正如真正决定咨询成败的,也不是方法,而是关系。
这是荣格都盯不住的东西,我辈共勉吧。
其实 在歇斯底里的状态下,女主角的样子并不觉得太过分 ,反到很正常,甚至有些病人更可怕。
如果看这部电影是要求看到女主角漂亮的一面,我觉得反而是对于这样一部电影最失败的地方了。
大部分评论说女主角的样子的看客,可能都没见过真的精神病病人。
对于心理学医生来说,一些医生为了走入病人的内心或者消除隔阂会和病人发生关系。
但是在这部影片中是荣格和弗洛伊德之间的不同观点分歧。
在去看这部片子之前,我去瞄了一眼影片分类,这片子直接被归入了“剧情”档。
做为一部传记感强烈写实感浓厚小说的改编作,我只想吐槽说荣格先生,你的生活传记都可以传记得这么戏剧化。
如果单说荣格,也许并不是人人都耳熟能详,但是提到他的同事,想必那声名就是如雷贯耳了。
弗洛伊德,一度是荣格的密友、导师,更曾经一度将荣格称呼为“我的儿子”,“我理论的继承人”。
这部片子的主线是荣格与他的女病人,日后成为了他的学生以及情人的女精神分析师萨宾娜纠缠了数十年的感情,而辅线便是荣格与弗洛伊德的相交、冲突以及最后的决裂。
马克思,歌德,弗洛伊德——谈起 十九世纪欧洲IQ大于180甚至超两百的名人这三位的名字几乎是捆绑式出现的,即使他们的真实智商值早就亡佚不可追。
就我个人而言,此三人智商当时冠绝欧洲实在有些可疑,毕竟当时的欧洲正如之后茨维格所言,正值“人类群星闪耀之时”,且说马克思有煌煌《资本论》巨著摇撼了资本世界的大厦并在之后于全球范围内掀起了一片腥风血雨又或是燎原之火,且说歌德的一部《少年维特》读得全欧洲无数纯情少年文艺少女为之前赴后继地慷慨自杀,一部《浮士德》使得无数学究文叟投书慨叹“停下吧!
这一刻如此美丽。
”,但是说到弗洛伊德⋯⋯好吧,我承认《梦的解析》开启了精神分析的大门,也承认将梦解释为潜意识的表达而不是上帝突然心情大好想要和造出来的小弟小妹们聊聊天的一种形式的确使得二十世纪的人本主义蓬勃发展,但是将所有的精神疾病都解释成为压抑着的性欲得不到宣泄⋯⋯这本身是不是也能算是精神疾病的一种,比如偏执症?
这种对于弗洛伊德老先生的不认可使得我对和他分道扬镳的徒弟,荣格一上来就有好感,影片中以及两人通信的文书里荣格对于弗洛伊德的直接质疑:“为什么所有精神病症都需要用压抑的性欲来解释?
”真是深入我心啊深入我心。
不过我对于荣格此人好感的根源来自于他对于东方玄学或者是“神秘论”的包容以及积极探索,这在当时大多数对于欧洲中心论坚信不疑的西方哲学家以及学者之中实在是屈指可数。
当黑格尔将亚洲评价为“只有一夫多妻制值得赞扬”,当康德索性将欧洲之外的人归为“不具备自由意志因此不可称为完整人类”时,荣格保持着对于所有形式的文化的兴趣,他的著作里有对于西方宗教研究的作品《答约伯》,也有对于《藏传度亡经》的解注,有从科学唯物论方向上阐述的《精神分析理论》,也有从神秘学心灵学层面上诠释的《一个自然象征的历史与心理》。
他的理论中有不少种种“非主流”文化的印迹,比如他相信在每个男人心中都有女性性格的存在,而反之亦然,这在电影中,萨宾娜第一次吻他时,用几乎疯狂但坚定的眼神与他的对话中彰显:“⋯⋯这(追求)一般都应该是男方主动的。
”“你不认为在女性的身体里也有男性的部分,而在男性身体里也会有女性的部分么?
”“⋯⋯我想⋯⋯大概是这样的。
”这种理论被后世的西方心理学家与哲学家奉为是有先锋意义的认知,但是,但是⋯⋯从一个中国人的角度上看,我很想说这不就是八卦么,这就是八卦的阴阳鱼吧⋯⋯阴中有阳阳中有阴什么的⋯⋯西方学者你们calm down,我们来一二三深呼吸,一二三一起读易经一起来八卦吧~八卦生万物啊⋯⋯先拍晕我那已经开始膨胀并暴走了的民族自豪感,回到这部片子上来。
撇开片子里面大量几乎直接照搬弗洛伊德和荣格两人交往期间的桥段以及书信内容之外,对于片子的内容和标题《危险方法》有什么关系,我不得不诚恳地表示疑惑。
看完了整个片子以后我其实唯一不能理解的就是这个方法哪里危险了,这个方法不就是精神分析么?
好,首先不解风情的我的确要先承认任何东西混进了爱情进去都会变得危险,毕竟爱情是一种不受控制的激情,各种摧枯拉朽,而荣格对于萨宾娜的情感更是浓烈,萨宾娜与他精神上的共鸣,萨宾娜对于他感情的奔放以及激烈,以及一定程度上是他创造了新生的萨宾娜这种皮格马力翁式的情结使得他对于萨宾娜欲罢不能,明知会使得自己家庭声名受损却还是难以放手,但是把这一切归咎到他采取了心理咨询精神分析这个方法⋯⋯还引入了另外一个心理分析师来佐证“不爱病人的分析师就不是好分析师,不X病人的分析师就不是称职的分析师”⋯⋯好吧,我还是去把原著找出来去看看这到底是原作就有的桥段还是为了剧情需要改编的结果。
不过如果,如果危险方法所说的真的只是,只有爱情的话,或者是混杂了爱情的治疗,那么也许这个题目并不是那么让人难以理解。
做为必须站在客观地保持一定距离的位置分析治疗病患的医师越过了那段距离,而本应在被分析位置上的病人侵入了医师的世界,甚至反过来分析医师,那么这种双方定位的混淆带来的不受控制的确是危险的。
片子里的荣格在拒绝萨宾娜的时候没有用家庭,没有用妻子来拒绝,而是反复重复着“我是你的医师”,也许这段关系真正让他恐惧的并不是家庭的压力或是背叛妻子之后的罪恶感而是在与萨宾娜交往过程中自己定位的迷失。
当病人仅仅是病人的时候,他可以安定地站在一名医生的立场上,注视着她们的疯狂,但是当病人逐渐好转,或者说是逐渐回归到社会可以接受的范围内,能够与他对等地交流之时,医生和病人的界线模糊了,异常和日常的界线模糊了,理智与疯狂的界线模糊了,而在这个时候,他自己的位置又在哪里?
在影片的最后,荣格和萨宾娜在湖边重逢,似乎这部电影里他们之间许多最重要的对话都是在湖边发生,就像萨宾娜第一次对荣格提起她想要成为一名心理分析师的时候。
“我想当心理分析师,你觉得我能行么?
”“当然。
你有我们需要的素质。
”“你是指疯狂么?
”荣格微微地意外,旋即对热切注视着自己的萨宾娜赞赏的笑。
当你注视着深渊的时候,深渊也注视着你。
当分析师分析着疯狂的时候,他又何尝不是在试图理解疯狂或是和疯狂同步?
疯子和天才,往往只有一步。
对着他的笑,萨宾娜大笑起来,张扬中带着癫狂,癫狂地如此耀眼,以至于荣格终其一生都无法找到另一个人取代。
“She’s not like you. She… reminds me of you.”不再有人如我懂你的天才,也不再有人知我的疯狂,仅此而已。
Friday, April 13, 2012A Dangerous Method 危險療程相信我訂票時應該只是因為David Cronenberg和Kiera Knightley,沒有留意故事內容。
進場後不停聽到嘈吵的觀眾在傾談:可以在文化中心看戲真開心(應該不是電影節常客了),然後說:有人問此片是說心理學的,是麼?
原來電影說的正是我一直有點迷的Sigmund Freud和他的精神分析學(psychoanalysis),還有Carl Jung,和Sabina Spielrein。
大銀幕上看演員扮演Sigmund Freud及Carl Jung或許是第一次,感覺當然興奮又有期望。
電影沒有叫人失望,不過好像有觀眾說沒想到David Cronenberg竟然會拍得如此,對他有點失望。
唔,或許我不太熟識他的電影風格,覺得此片蠻不錯。
起碼我看得津津樂道,對於Freud及Jung的爭拗,相信讀過心理學的都特別看得投入Kiera Knightley飾演精神病人有否過了一點火?
其實有點不太自然的。
不過相信他們應該有看過歷史書或文獻等來模仿的,Sabina Spielrein發病時說話是不是那樣就不得而知了。
Michael Fassbender頗受歡迎,相信他的粉絲都滿意他演繹Carl Jung一角,而且Jung比Freud的戲份多很多的。
由於看得太多Sigmund Freud的圖片及相片,實在不能認同Viggo Mortensen能夠勝任此角,一點都不像啊。
Vincent Cassel飾演的Otto Gross雖然只是幾幕,不過很出眾,令人留下印象。
故事引人入勝,情節蠻精彩,看畢聽到一些相信是現屆的心理學系學生說電影很深,應該是指當中的心理學論說吧。
其實不要想得太複雜,此片是很豐富和值得細味的。
喜歡情節中的幽默。
如Carl Jung有個富有的妻子,多次明或暗諷Freud,尤其是在郵輪那幕:"看來我們要分道揚鑣了﹗" Freud:"為什麼?
" "因為相信是由我妻子訂票的,我們應該是住頭等艙﹗"一副得戚的模樣。
服飾及場景都很吸引,還有飾演Carl Jung妻子的Sarah Gadon蠻漂亮。
深刻的一句/一幕:腹大便便的Sabina探訪完Carl Jung後,含淚乘著馬車離去時,Carl Jung旁白一句:Sometimes you have to do something unforgivable... just to be able to go on living.喜歡心理學的不要錯過。
克里斯托弗·汉普顿 Christopher Hampton又一部成功的改编剧本,影片的亮点基本都来自于三、四个主要人物相互的台词碰撞,以及传达的关于内心的碰撞。
虽然关于弗洛伊德和荣格的生平事迹,其实更多不是对两人学术上的讨论,只是以这样的人物为基础免去过多逻辑交代的冗述。
但这样一个剧本其实并不适合大卫·柯南伯格 David Cronenberg,因为可供他发挥的部分真的不多。
不过对演员的调教以及不同“性刺激”阶段的场景设置还是值得称道的。
本来特别喜欢荣格而比较讨厌弗洛伊德,但是在看完这部电影后——虽然还不清楚史实如何,对荣格和弗洛伊德的感情倾向终于平衡了一点……电影中的荣格形象,先是自己迈出了一直以来被自己所批判所否定的那一步,享受着私欲满足的快感,过后又因为对妻子处处体贴与讨好的愧疚而道貌岸然地和萨宾娜决裂,无论在哪段关系里他从始至终考虑的、在乎的只有他自己,却又出于某种自视清高的道德“洁癖”,仗着自己享有着对方的爱,不知廉耻地把自己包装成高尚的、正确的那一方,从来不在意自己是否会给对方带来伤害、带来多少伤害。
对一片真心相待的弗洛伊德暗暗保持着轻蔑的态度,而他唯一的优势其实仅仅在于他的妻子的富有……在弗洛伊德为了宽慰他主动自我调侃经济拮据时,他轻飘飘地来一句幸运的是我的妻子很富有……为了避过风头临时决定和弗洛伊德同往美国,却在上船后一声不响地和弗洛伊德分道扬镳,在弗洛伊德不解地相问时才状作漫不经心地回答说恐怕自己的妻子给自己安排了头等舱……他明知道弗洛伊德因为经济拮据的原因而有点自惭形秽,甚至在与妻子进餐时主动以此嘲讽弗洛伊德……尽管弗洛伊德在听闻关于他的“流言”时总是第一时间替他辩解,无条件信任他的说辞,却在致信回复萨宾娜表示支持荣格、质疑萨宾娜的动机后得知荣格骗了自己……无论是在哪种感情哪段关系内,他都一直是主动辜负对方、暗中贬低对方,同时沾沾自喜地自以为高人一等的那种人……
表情好恶心,胸部好小!!!
比kk的演技更恐怖的是所谓影评人的恶毒
全名皆腐的年代,弗洛伊德和荣格这么好的搅基素材,大卫·柯南伯格丝毫不为所动。温吞水,当然这并不能阻挡凯拉·耐特丽老师开创一种“下巴表演法”。
David Cronenberg竟然可以搞出这样一部“非暴力”电影....可是唇枪齿剑来来回回也蛮过瘾的......心理分析什么的 感兴趣的看起来应该会津津乐道 Keira Knightley 的表演...怎么说 不能分辨好坏....好纠结...
和【我美丽的守护天使】一比,差的不是一点半点,柯南伯格和斯皮尔伯格一样,老了……
苦逼的法鲨==女主让人不忍直视!!!相册里全是亮点啊有木有!!!!
看完全片后印象最深的还是奈特莉的下巴,真是太惊人太囧太惊悚了...
8.9;作為對Crash的延續(或者是向著上游回溯才更導向未來?)。出眾的人像和對流水的攝取
我发现我喜欢看疯子,是不是因为我也很疯呢,女猪脚不错,排骨美女吧
大卫柯南伯格的转型之作,我们看来只是晚节不保,不知所以,莫名其妙。
Soit c'est du foutage de gueule, soit c'est la comédie burlesque de l'année, soit c'est un ratage total. @UGC les Halles, 12/12/2011, en présence de David Cronenberg, Viggo Mortensen & Vincent Cassel
我是荣格的脑残粉,所以才超爱这些心理分析学建立初期两大巨头间的公案和野史。全片其实像谈话疗法一样朴实平淡中规中矩,但台词大亮。可惜三大男神的对戏,萨宾娜的臆想、情欲、受虐情结,却没有更血脉偾张的镜头表现。
我不懂她为什么要接这部吸
属于个人感知与形式美学,并行的电影。有人骂,有人爱,我都可以理解。个人感觉,很多东西还是没有讲透,名言警句太多,不够耐人寻味。
Keira Knightley虽然出道多年,但是演技方面依旧是扶不起的阿斗。虽然影片自身遗憾不少,且导演把握的火候和观众期待的有所偏差,但是最大的败笔还是让了不会演戏的KK当了女主角。需要扮丑装疯的角色也是有技术含量的,KK的表演痕迹实在太大了。用力过猛却无法惹人信服。
人家KK是在用下巴来表演,好不好!!
开始以为是美剧《性爱大师》的故事,查过,又不是同一个人。如果说“话剧是用斯坦尼的表演方法去实现布莱希特的间离效果”,那么,这部片的确更适合用舞台来呈现(奈特莉的表演也是)。男性心理医生的生理劣根性。“第二天起床,振保改过自新,又变了个好人。“
3D的下巴 2D的胸 我要跟同事分享这句话!太经典了!
虽然一直都知道Keira Knightley没什么演技,没想到已经糟糕到了这种程度,用力过猛演得太假,本来挺不错的题材被拍得无聊死了
抽筋似的表演能说明什么演技?!