平家物语：犬王

汤浅政明监督的《平家物语·犬王》，除了一如既往的美学视觉冲击，叙事和人物塑造也让我感到体验极佳。

个人主要想结合电影叙事，来谈谈这部电影。

①失败者的叙事与潜流影片叙事上是“失败者相互扶持，互相存在的故事”，背景“平家物语”也是失败者的故事，围绕在人物身边的平家亡魂诉说着败者的不甘，是两个失败者在表演另一群失败者的故事。

故事的转折点在于，世俗意义上失败的残次品犬王在艺术中不断使自己的身体恢复，最终恢复了面容，这是故事的核心线索。

主要矛盾上，个人感觉是参考了吉川英治小说《私本太平记》（91年大河剧）的剧情，主人公与父亲因帮助足利将军家寻找草雉剑而被诅咒，一死一盲，投奔猿乐团的主人公、画面中时常出现的足利二引两都与《私本太平记》中いし的遭遇相契合。

因此，主角代表的是室町幕府叙事以外的潜流。

电影为二人安排的是摇滚化的平家物语，明显在致敬上世纪60-70年代的摇滚歌手们，表达影片中潜流的抵抗。

“以后只允许觉一法师的平家物语定本被演奏，不能允许其他内容的平家物语存在。

”作为胜利者继承者的源氏足利幕府为了维持南北朝统一，决定对《平家物语》的叙事文本进行规范，“听见了平氏亡灵们的不甘”而创作出的艺术品和演者们一个个消失。

而最终，恢复人形的犬王对着将军足利义满俯首帖耳，放弃了“新平家物语”的演绎，成为了将军家的“御用艺人”，从此湮没于历史。

而坚持抵抗的琵琶法师友鱼，在六条河原被斩首。

②身份认同的迷茫与寻找主人公的名字经历了友鱼→友一→友有的变化，分别代表着渔家子、觉一座徒弟、最终寻找到的艺术创作者身份。

“犬王”之名亦是在平家物语的演绎中寻找到的，但最终成为了乐史中籍籍无名的一个名字。

“不能改了名字，改了名字就找不到你了”，这是主人公父亲鬼魂反复强调的话。

主人公通过两次改名，最终找到了自己真正想要的身份，作为“友有座”之演者的身份，却意外遭遇了更痛苦的悲剧。

是他选择了这个身份缩带来的悲剧吗？

不如说，主人公的形象塑造和电影中的平家亡灵一样，都是“流浪者”，事实上他们是在找回自己的认同归宿，而非“随波逐流”。

③“室町新浪潮”的消失琵琶法师友鱼与犬王新潮的摇滚艺术成功吸引了京都的庶民们，京都的社会文化被注入了新的活力。

这既是犬王父亲这种依赖于室町殿原本艺术班子而害怕被夺走宠幸的演者恐惧的，事实上也是室町幕府所不愿看到的。

但前者视犬王为竞争对手，后者则希望这种艺术被收于大雅之堂，成为自己的囊中之物，而非去破坏它——毕竟将军在意的，是垄断艺术的价值。

影片用非常丰富的镜头营造视觉冲击力，将河原旁的歌会结合极具感染力的摇滚乐渲染气氛，这与规矩严明的足利将军御所演出形成鲜明对比。

故事的最后充满了悲剧性，六条河原斩下的不只是琵琶法师的首级，斩下的还有方兴未艾的“室町新浪潮”。

而犬王本人，也换上了和父亲一样的面孔，成为了将军的弄臣。

北山金阁寺的那场摇滚舞会，在河原的滔滔流水声伴奏下，最终湮没在了破损的绘卷与文书之中。

原题： 「濁らずにエネルギッシュに生きる」湯浅政明監督＆アヴちゃんが告白、『犬王』が教えてくれたことhttps://moviewalker.jp/news/article/1085933/【翻译水平有限，如有错误欢迎指正】

-起用avu酱做犬王声优的理由是什么呢？

汤浅：当时没能完全定下来犬王和友鱼的人物特点，请什么类型的人来配音才好也一直确定不下来。

和担任角色原案的松本大洋先生来回交换意见，正迷茫于如何创作犬王和友鱼的时候，浮现出了“犬王和友鱼分别让avu酱和森山未来出演吧”【的想法】。

两人都是精力充沛型的表演家，我当时考虑着，与其绞尽脑汁思考角色的方向性，不如先让avu酱和森山先生加入，随之把犬王和友鱼这两个角色确定下来。

-也就是说，本片的犬王和友鱼是有了avu酱和森山先生的存在才诞生的角色。

汤浅：是这样的。

犬王和友鱼身上有着“年轻气盛，精力十足地活着”这样的要素，同时“作为表演者的话语和生存姿态”对我来说也是必要的。

avu酱和森山先生是具有这些特质的人，后来越来越觉得他们两人和犬王友鱼非常像。

正是有了他们两人注入的真实感和存在感，作品才进一步提升了。

avu酱：哇，开心！

- avu酱是怎么接受犬王这份工作的呢？

avu酱：以前在汤浅监督的《恶魔人：哭泣之子》这部作品中，担任过魔王泽农这个角色的配音。

被拜托说“请发出临死前的惨叫”，然后就“呀啊——！

”地大叫了一声，这就是我人生中第一次配音的经验。

发出了让人几乎觉得“嗓子好真是太好了”一般的叫喊声（笑）。

《恶魔人》是我3岁左右第一次接触的作品，称得上是我记忆深处的原初体验，我非常喜欢。

也是因为有这种因素，《恶魔人：哭泣之子》可以说是我引以为豪的作品。

它成为了这次的契机，一开始说让我做双主演之一的时候我真是吓了一跳。

日本国内顶尖级别的阵容做出的作品，让我来主演！

-确实，这会让人很惊讶呢。

avu酱：我向来不自觉地离经叛道一般地生活，如果到了现场努力融入，结果却放不开手脚去做了可怎么办，到时候还能做好自己吗……当时有着这些不安的想法。

不过听说了本片中饰演我的伙伴的居然是森山未来氏！

我和未来氏是老乡，关系也很好，这是自从《桃花期》以来，时隔10年的共演。

听说未来氏说了“如果avu酱出演的话，我也一定要答应”，我特别开心，之前的不安也一下子都打消了。

马上去书店买来古川日出男先生的原作读了起来，逐渐感觉自己放开去做应该可以演好犬王这个角色。

-从avu酱扮演的犬王身上，能感受到满溢而出的跃动感。

配音现场是什么感觉呢？

汤浅：avu酱在《恶魔人：哭泣之子》里面稍微出演了一下，而这次她是主演台词量也比较多。

她能做到什么程度这一点当时我多少有些担心，但是到了现场一看，她本人是一副气势十足的样子（笑）。

我一下就明白她能做得来了，也安心了。

而且到了唱歌的部分，可以说是大显身手吧。

发挥出了超出期待的力量，不断地往前推进。

也总感到，这个人果然不能被条条框框约束住。

让他们放开去做，就会充满生命力。

看到这种情况，觉得我期待的效果是能实现的。

-请讲讲avu酱具有压倒性表现力的场景吧。

汤浅：avu酱的音域很广，能瞬间切换角色的年龄。

音响监督木村絵理子女士拜托她“用这种感觉试试”，她一下就能切换过去。

最初让我感到惊讶的是犬王小时候的声音。

能发出这么有精神的儿童声线真让人吃惊。

avu酱：我想着开篇的犬王是不是很有童稚感呢，就想着是（用高亢活泼的声线）“我是犬王哦！

都让开——！

”这种感觉。

但是绘理子女士跟我交流的过程中，提到考虑和未来氏扮演的友鱼之间的平衡，要注意稍微不同一些。

需要稍微变声期一点的感觉。

因为有绘理子女士在旁边指导，配音工作也没有那么可怕了。

-听了刚才的台词演示，avu酱真的是瞬间就能从低音切换到高音呀。

avu酱：我自己没有想切换的想法。

我觉得人会通过断定“自己就是这样”，从而维持自我。

人们往往比起“能做的事”，更倾向于去看“做不到的事”，比起“要做的事”，更倾向于选择“做不了的事”。

我身上的这种束缚机制大概是坏了（笑）。

它就保持坏了的样子，让我走到了今天。

总有人喜欢说“我啊，就是这种人”，但我不是很明白我自己（笑）。

我知道的就是，自己是个很有生命力的人。

-正如您说的那样，如果觉得“自己也就到此为止了”从而放弃，判断说“自己就是这样的人”，那么可能也只能在那有限的范围里生活了。

avu酱的这种生命力，是怎么培养出来的呢？

avu酱：我呀，我一直觉得是很坦诚的，就做好的事情。

人是拿着各种各样的颜色生活的，有人把颜料全部混合后，它们就变浑浊、变成黑紫色了。

但是把它们作为光收集起来的话，我觉得又会变成纯白色【译注：挠头，不是很好理解这句话，我的理解是，avu酱的意思是不是说，每个人持有的那些色彩并不是要被混合成一团的，而是要作为光源好好地珍惜利用】。

我是想着“绝对不要浑浊”而活的，这点和犬王也一样。

在出淤泥而不染的充满活力地生存的犬王身上，我特别能感受到共鸣。

汤浅：像这样听avu酱讲述，我真的感到选角太合适了。

“绝不浑浊”也是本片的主题之一。

就像刚才avu酱说的，人生在世，自己来做决定的事情很多，被别人决定的事也有。

犬王是完全不会在意这些东西的人。

因此他能不断向前进。

我觉得犬王和友鱼就是在这一面上产生了共鸣，从而解放了自我的2个人。

-汤浅监督的作品总是有着惊人的创意和想象力。

感觉在超越极限这一点上，汤浅监督和犬王也是共通的。

汤浅：但是我也有精神上腐朽的时候呢（苦笑）。

avu酱：我看到监督失落的样子了！

很让人担心！

汤浅：让你感到担心了（笑）。

那种时候触碰到犬王，不知道怎么就感觉特别好。

是说憧憬呢，还是想成为他那样的人呢，会想要成为犬王一样的人。

事后想想负面情绪大抵都没什么用，不如像犬王那样勇往直前。

avu酱：我觉得把悲观也收入囊中，将它冲破后看到的那份乐观更加强大。

我非常喜欢汤浅监督的作品。

集合那么多的人只为创作出一部作品，我觉得真的是很不容易的事。

但是最近从看过这部电影的人那里受到了很多热切的感想，就觉得汤浅监督果然很厉害呀！

-把动画和歌舞融合在一起，是汤浅监督作品的一大魅力。

本片是以室町时代被舞台的歌舞动画，最终的成片活力十足。

对监督您来说里面有什么新的挑战吗？

汤浅：音乐的创作方面非常特殊。

其实我觉得先创作音乐，再配合着创作出故事和画面是最好的，但这部电影的印象很难具体用语言来传达。

负责音乐的大友良英先生也说“没有画面不太明白啊”，而我这边也是“没有音乐就画不出来啊”的状态（苦笑）。

没有曲要怎么制作电影？

可不突破这个障碍就没办法继续往前走了，想象着乐曲的样子“这里应该这么唱，那里应该那么弹”，这样做出了画面，大友先生再从这里开始作曲。

avu酱和森山先生献唱后，再配合着修改画面，做法非常复杂，但感觉很好。

不断试错，像做加法一样变得越来越热闹，画面和乐曲都呈现出来了。

-犬王用前所未闻的舞台表演让人们心醉神迷。

avu酱作为表演者，有从犬王那里得到什么力量吗？

avu酱：得到了很多。

和未来氏一起给角色带来了强烈的生命力，这一点很开心，能让我按自己的方式来做也很开心。

对我来说和犬王的相遇应当称得上是如命运一般具有冲击性，也让我觉得自己也想变成这样。

作为憧憬着犬王的人，会考虑“那我今后要怎么做呢？

”，果然必须要攻克这个问题。

我还停留在抉择舍弃什么不舍弃什么的状态，所以还不想结束和犬王一起的旅程。

接下来还有很多想从他那里获得的答案。

汤浅：我从心情上是感觉回到了初心。

当然不是要抛弃一直以来积累的东西，这次从avu酱和其他参与了本片的人那里获得了很多感想和力量，也学到了很多。

再一次体会到了，感受着大家的力量而创作作品是很重要的。

【访谈刊载时间22.5.27】

马了好久一直没看的汤浅桑的《犬王》 终于看了。

怎么说呢……没有高于预期。

在动画片里看摇滚live，或者说是在《平家物语》看Queen的演出。

也许是当年那些《春宵苦短》、《新恶魔人》、《乒乓》，哪怕是《Adventure Time》里他监制的那一集对我冲击力太大了，《犬王》相较于这些有点平淡。

前三分之一介绍犬王和友鱼，中间两首曲子演出到还挺high的，最后升华 讲平家怎样怎样朝廷怎样怎样……没有《平家物语》那么深刻吧 所以电影整个就是低高低的感觉 总觉得差了那么一点点 总觉得没那么 那么汤浅但中间两首歌演出真的太牛了 只能说汤浅太会搞了 用琵琶搞摇滚 加上犬王的声音 还有舞台演出 《腕塚》里一根根绳子连着无数稻草扎的手腕在空中拍掌那个 还有《鲸》里鲸鱼在幕布上游的时候的浪花搭配犬王手里的火棍 啧啧啧 太绝了说起犬王 アヴちゃん的声音 我一个滑跪的动作。

Avu唱歌就不说了 很顶 而配犬王从小时候很皮的那种小男孩声音到进宫后隐忍的男性声音 谁听了不想生猴子（大误） 森山未来给Avu合声也让电影中间那段非常饱满but 整部电影印象深刻的也就中间那段演出，开头结尾说实话 还不如《平家物语》 画面不够绚丽 也没那么奇幻 （不管是友鱼半瞎后看到的 还是一笔带过的打仗画面 跟琵琶看未来的眼睛看到的画面 以及平家源家打仗画面差不少）也许汤浅更想叙事吧 但一个半小时叙事肯定不如十几集动画讲的明白 什么都是一笔带过又不深刻 所以总的来说 差一点就很汤浅

最近一段时间，国内院线出现了井喷式的上新，半个月的时间内有10部电影先后上映，热闹程度堪比春节档。

而在这些影片之中，动画电影占据了很重要的分量，共有铃芽之旅、名侦探柯南贝克街的亡灵、超级马里奥兄弟大电影和平家物语犬王四部。

值得注意的是，虽然汤浅政明和新海诚都可位列当今日本最出色的动画导演行列，但两者的电影却境遇不同，汤浅政明的《平家物语：犬王》上映三天仅160万票房，远不及《铃芽之旅》的百分之一。

不过在看过这两部电影之后，《平家物语：犬王》给的感触颇多，更加让我喜欢，今天就来跟大家分享一下我对这部电影的感想。

本故事发生在日本室町幕府时代，一个因诅咒而失明的少年琵琶法师友鱼，遇到了一名生来奇特，面容扭曲的剧团老板之子犬王，两名社会边缘人物一见如故，成为知音，从此友鱼弹弦，犬王歌舞，两人搭档在乱世之中开始逐渐声名显赫，最终成为风头无两的流行巨星，然而月盈则亏，名气登顶之时，二人也迎来了各自的悲剧宿命。

首先我得说，在此之前我并没有看过任何一部汤浅政明导演的动画电影作品，之所以会去看，完全是因为女友非常喜欢日本一个名叫女王蜂的乐团，而乐团的主唱Avu-chan就是本次犬王这个角色的配音演员。

这里要提一下女王蜂这个乐团，这个四人乐团号称日本最神秘乐团，原因就在于这支乐团的所有成员性别年龄国际全部不详，主唱Avu-chan的音域极为宽广，声线可男可女，而他也自认为是非传统性别，在衣着和妆容上也从不拘泥于传统的男女之分。

因此来看，《平家物语：犬王》中，犬王这个角色留给世人的印象如同现实中Avu-chan给世人的形象一样，神秘而又艳丽，而Avu-chan那出神入化的唱功，也让犬王这个角色更加出彩。

可以说，正是因为Avu-chan的倾情配音，让犬王这个角色的歌舞充满了震撼，视听效果极佳，因此，本片极为合适在大荧幕上观看。

而且，如果对摇滚乐有所了解的朋友在这部电影中也会看到很多让你会心一笑的致敬，比如酷似迈克杰克逊的舞步，以及犬王演唱的《鲸》和《龙》两首歌曲与皇后乐队的《we well rock you 》、《波西米亚狂想曲》之间的奇妙联系。

虽然这是一部音乐剧电影，但其本身却有着深厚的历史文化背景，这就要提到一场在日本历史上被流传甚广的战役：坛之浦海战。

1185年3月24日，在日本关门海峡的坛之浦，新崛起的武家源氏对曾经占据主要统治权力的平氏展开了最后的攻击，平家的主要人物皆死于此战，而有着平家血脉的安德天皇，也在平家战败之后被外祖母二位尼挟抱跳海身亡。

而据平家物语记载，日本最著名的三神器天丛云剑 、八咫镜及八尺琼勾玉中的天丛云剑也在此役之中沉入大海。

神器丢失、少年天皇殒命、平家政权的猝然灭亡与众多将领在战败后不愿投降而选择投海自尽，让坛之浦海战蒙上了为世人所喜爱的英雄主义悲剧色彩，因此，平氏一方冤屈的亡魂也逐渐成为各种文艺作品所喜爱的内容。

在《平家物语：犬王》这部影片中，两名主要角色友鱼和犬王，都与这场战役有着极深的联系。

友鱼被一百年后重现人间的天丛云剑割瞎了双眼，而犬王生来怪异的形态也与坛之浦海战中充满怨气无法升天的平家将士亡魂有着极大的关联，因此来说，两人的相遇，既是知音难觅，也是命运使然。

二人相遇之后，我们便看到了三场大型摇滚现场演出，友鱼激扬的音乐和犬王出神入化的歌喉舞姿相结合，一次又一次在普通民众里掀起狂热的巨浪。

而在另一边，室町幕府的大将军足利义满也完成了对日本南北朝的统一，成为日本历史上首个威权完全凌驾于天皇之上的幕府将军。

可以说，故事中此时的日本社会是一边巨星升起一边人头落地，而很快，艺术上的王者和世俗政权的统治者便相遇了。

友鱼与犬王的组合之所以能够成为这乱世之中的巨星，是因为他们开创了全新的演出形式，而这种演出形式的支撑就是内容上的别具一格，而他们的内容之所以会如此受欢迎，就是在于他们能够听到坛之浦海战中亡魂的声音，他们告诉民众的是真相，而不是室町幕府发布的官方绿色修订版本。

然而对于统治者来说，历史的真相往往是最不重要的，他们说什么，什么就是历史，但友鱼和犬王的做法显然是对室町幕府权威的不服从。

而当足利义满亲自观看了那场盛大的表演之后，他便意识到，这个抓住了庶民、贵族和武士各阶级人心的巨星组合，必须被除掉。

因为，活着的偶像只能有一个，那就是他幕府将军。

巅峰演出之后，友鱼和犬王两人便迎来了不同的结局。

被留在宫中的犬王，面对足利义满的威胁和身边已经快要出鞘的战刀仍想抗争，但当听到那句你想在河边看到琵琶法师的首级吗之后，便深深跪地，想用自己的委身换来好友的一条性命。

毕竟，如果没有友鱼的音乐和启发，犬王也只是一个长相怪异的边缘人物，成为不了今天这个名满天下的天皇巨星。

但身在民间的友鱼却不知道这些，面对来自官方的无理封杀和好友的下落不明，友鱼选择了激烈的反抗，因为他认为事情不应该是这样的，这个世界不应该因为谁手里有刀，谁就可以把黑的说成白的，把鹿说成马。

于是，友鱼的人头落地了，如同千百年来所有不愿意屈服于权力的人们一样，用生命换来了最后的怒吼。

而在友鱼死后，影片中出现的是无论从舞步还是妆容上来说都十分合乎官方规矩的犬王，他面无表情的在飘落的樱花中起舞，没有任何音乐之声。

友鱼死了，犬王的心也死了，从此以后，他的生命中就再也没有了音乐声，只有死一般的沉寂。

看到这里我不禁又一次回想起最后那场演出的开始前，在万众瞩目中，身穿华丽衣服的友鱼拉着犬王身上的丝带，两个男人心怀激动的走向他们的舞台，开始生命中的最后一次绽放，犬王说这可能是我们最后的演出，友鱼还笑他说傻话，没想到最后真的就一语成谶，两人再也没能一起演出了。

真是此情可待成追忆，只是当时已惘然啊。

不过到最后，背负着冤屈无法升天的友鱼亡魂，还是等来了苦苦寻找它的犬王，两人再一次伴着音乐起舞，也算是给这部悲剧的电影画上了一个比较圆满的句号了。

最后，我想说说片中的一个角色，就是犬王的父亲。

作为能剧表演艺术家，犬王的父亲一心想追求名利，甚至不惜跟恶魔做交易，用犬王来交换自己野心的满足，而之后，更是通过不断地杀戮来填补自己艺术上的缺失，最终惨死于恶魔手中。

我觉得这也是在告诉我们大家，做人还是要本本分分，有多大本事就挣多少钱，不要为了满足自己的贪心去做出卖良知、伤害他人的事情。

毕竟，缺德缺大了就只能跟犬王的父亲一样，最后被拍死在墙上，抠都抠不下来。

画风非常独特的片子，把题材聚焦到日本古代，而画风亦很契合。

最妙的还是结尾的时候把之前营造的那些氛围一一回答了，无论是开篇那个唱曲的人还是面具下生出的怪胎，在最后都得以解答。

后半段歌词里面隐藏的我觉得才是这个片子的核心，那些平家将士尽管是失败者，尽管他们在需要战斗的时候还有退缩，但他们仍然是历史的一部分，那些失败的，懦弱的他们的故事也需要被英雄般的诉说，因为他们本不该如此，是无穷无意义的战争把他们逼至此的，尽管他们失败，尽管他们有点懦弱，但他们已足够勇敢，他们知道这场仗是打不赢的，离开的鲸鱼就再也没有回来，最后的最后他们收获的只有遗忘，躯体和头脑都离开只剩下那孤零零的手臂，他们失败了，但他们存在过，他们存在于这个世界上过，他们的故事也值得被诉说，而不是遗忘。

而不能改变的名字也是存在的印记。

有几个主观视角的镜头非常漂亮，尤其是从男主盲人的主观视角去观察的世界足够漂亮，当他第一次见犬王的时候，随着犬王的描述一点点构建犬王样貌的镜头很漂亮。

犬王在母亲肚子里变怪物的镜头和最后汽车直穿过视角的镜头，足够惊悚，但却不恐怖，尤其最后那个汽车直穿过视角的镜头感觉把一切串起来了，串到了最后两人回到了一切的起点升天成佛。

男主最后在河边被处死的镜头很有力，正如他们歌中所唱的那样，先是胳膊被砍，再是人头落地，足够血腥，足够有冲击力却足够热血。

片子讨论的其他内容也很丰富，无论是人的贪念，还是兄弟的情谊还是对文化的管制。

真的是画风很不一样的一部片子。

2023-4-7看

新世纪摇滚的穿越时空。

有些出乎意料，本想和平家物语一样的叙事，可是中途来了个奇怪转向，从剧情片转到音乐片，还以为是日本传统曲艺，没想到是欧美摇滚，这个更是没想到，连续的打破预期并没有带来更好的观影体验。

将传统艺术以现代艺术的形式来展现，这样奇幻的、后现代的形式可以说是一种创新，这样新颖的形式在这里我觉得并不合适，任何内容都可以不同的形式来展现，但在这里我始终感受到了一种违和感，一种虚假和“自嗨”。

这部电影的叙事很不错，表现也很华丽，值得一看，但不算佳作。

影片开头，一个蓬头垢面的人，唱“很久很久以前……”这个人很显然就是友鱼，确切的说，是友鱼的亡灵。

犬王故事的开始，在渔村出现过“面带怒容的螃蟹”（鬼脸螃蟹），这时两个使者说了，“这是灭门于此的平家的诅咒”，而友鱼的爸爸说：“诅咒只会在离开海上的时候出现”。

友鱼爸爸说的这句话不太好理解（有可能是说之后在海上拔出丛云剑，触发了诅咒），但是可以确定的一点是这种螃蟹是跟怨恨，诅咒这类意向联系在一起的。

现在我们谈谈友鱼这个人，友鱼长在坛之浦，是平家众人死去的地方，他从小就天天潜水打捞平家遗物，与鬼脸蟹（也就是亡灵，怨恨，死亡）相伴。

发现丛云剑的其实是友鱼，但是他上岸的时候，岸上的小孩子问“你发现什么了吗？

”，友鱼回答：“没发现什么！

”，这里友鱼说谎了。

接着听到使者询问丛云剑的事，他在背后点头，让爸爸接下任务，不想却招来了灾难。

可以看出，影片前期友鱼情感和正常人不同，比较（非常）淡薄，论据有下：1.友鱼爸爸死掉自己失明之后，妈妈悲痛欲绝，但是友鱼无动于衷，背着行囊默默离开村子了。

2.友鱼对父亲的亡灵反复念叨让他找那些人报仇的事情无动于衷。

（这很怪，一般来说如果有人害死你爸，害你失明，把你//妈逼疯，这么大的仇你会无动于衷？

肯定想把他们找出来杀了，但友鱼看上去就是无动于衷）3.友鱼第一次改名，友鱼将要变成“友一”，这时候父亲的亡灵疯狂表示“不可以改名！

”但是友鱼却问：为什么不能改？

甚至后面初遇犬王的时候直接说“你可以叫我友鱼或者友一”。

这些可以看出友鱼对于“自我”——“友鱼”这个名字（同时这名字本身也代表着和亲人，和家乡的联系），对于家乡，对于父母亲，感情都是淡薄的。

人的情感中，最为强烈的是爱和恨，友鱼目前似乎是没有这两种情感的：没有对父亲的强烈的爱，自然也不会有对使者的强烈的恨，所以不会去报仇，所以可以轻易舍弃自己的名字。

到犬王和友鱼第一次相遇，友鱼表现出了很明显的快乐：他弹琴，犬王跳舞，然后两人一起吃馒头。

我认为在这时友鱼的情感第一次从“无”走向了“有”：1.他主动展示自己琵琶的技艺，演奏大概率没给别人演奏过的自己的歌。

2.他主动问了犬王的名字，希望再次相遇。

这种“想要相见”的愿望是之前看上去对什么都无所谓的友鱼没有表现出来过的，所以我认为是友鱼情感的一次进化，验证是：后面友鱼召唤幽灵爹，听说远在家乡的妈妈去世，友鱼眼睛睁大，然后沉默了一阵，这是影片中首次描绘友鱼因为亲人产生情感波动。

询问到如何解除犬王诅咒的办法后，友鱼突然就变了：留了长发，穿游女的衣服，弹“新的故事”——“犬王的故事”。

友鱼从“无所欲，无所求”，变成“有所欲，有所求”：想要和犬王一起演出，想要帮犬王成名，想要实现犬王的愿望，解除犬王身上的诅咒，想要唱关于犬王的故事，想要和犬王一起创造新的音乐，创造这个时代没有的音乐……这些强烈的愿望，全都和犬王有关（接下来就是交错的：友鱼唱歌宣传→犬王唱歌表演→重复）犬王的最后一次表演之前，宴会上，有鱼再次改名，“友有”——这是为了他们两人所起的名字，意为“我们就在此处”。

（我觉得这段不用再解说了，我觉得名字是一个人身份和对自我认知的象征，改名为友有代表友鱼身份的有一次转换，从象征琵琶法师职业的友一变成只做“我们”的音乐，只为“我们”而活的“ともあり”）最后一次演出中，友有再次看到他小时候惨剧发生时仇人的样子，但是他却说“我的故事已经够了，让我看犬王的故事”（把犬王看的比他自己还重要）然后看到作为婴儿的犬王被诅咒时不由自主的喊出“快救救他！

谁来救救他！

”这时，直白点说，很显然，这就是极致的爱，关心他人命运超过了关心自己命运。

然后是两人的合唱，召唤神龙，这时候两人可以说是达到了精神上的“合一”。

伴随着两人的合唱，故事达到最高潮，然后盛极转衰。

至此，友有已经拥有了“友鱼”不曾有过的强烈的感情；他明白了什么是爱，什么是恨，也明白了执念。

所以，被禁止唱歌的时候友有强烈的抗议——不像之前那样轻易的就能抛弃自己的名字友鱼改名友一：定一让他放弃自己的名字友有，再次改名友一时，友有坚定的说“不”。

接着，谷一被杀，这情景和当年父亲被杀多么相似，但不同于友鱼当年的淡漠，这时的友有表现出了强烈的恨意。

（我认为这里是编剧有意安排的对比，相似点过多：1.父亲死后谷一的角色非常类似于“父亲”，两人之间存在类似于亲情的感情，并且谷一给友鱼赐予新名字友一，所以说谷一相当于友一的父亲。

2.父亲死的时候友鱼的眼睛已经看不见了，同样友一也是在看不见的情况下“见证”谷一的死。

3.父亲/谷一都是间接地因友鱼/友一而死：父亲因为友一找到丛云剑，接下任务；谷一因为友一要唱新平家物语招致祸端。

4.两人死亡直接原因都是为了保护友鱼/友一）（←有的人把这里解释为谷一的死让友鱼记起了父亲的死，引发仇恨，我觉得这样解释太突兀了，而且显得剧情很跳跃。

别忘了刚刚龙中将上友鱼才见过父亲死&仇人足利，要说想起来那时候为什么完全无动于衷）最后，友有被砍头前，他“看到”了青色的螃蟹。

开头说了，鬼脸螃蟹是带着恨意死去的平家士兵的亡灵，那么这时的两只螃蟹是谁？

我认为，有可能是在没有画出来的被杀的友有座的人，也可能是代表着之前被杀的父亲，母亲，谷一……总之，是恨意的象征。

怀着极致的恨意，友有喊出了“我是坛之浦的友鱼！

”在死亡之前，友有再次变成了友鱼。

现在我们再回到开头，一个蓬头垢面的人，拿着破烂的琵琶，六百年来，反复唱着这段故事。

这人是谁？

很显然是友鱼，他为什么会变成这样？

因为他恨，因为他放不下，他变成了亡灵，而亡灵永远地被困在他们死去的那段时间空里。

他就像《鲸》中唱的几百年来还在等待海豚回头的平家士兵一样，600年，友鱼反复唱着这段故事，他不知道之后怎样了，他不知道：犬王在友鱼死之后怎样了？

直到犬王找到了他，再次呼唤了他的名字：“友有”——“我们在这里”。

于是枯槁的亡灵变成了初遇的那个小男孩。

像当年在樱花下饮酒的时候一样，犬王调侃说“你怎么还拿着那把独角仙啊！

”——两人再次奏乐，跳舞，一切都没有改变，犬王也变成了最初小怪物的样子，两人互相呼唤彼此的名字，升天。

表面上看，影片名叫犬王，讲的也是被掩盖的（可能发生过的）关于能乐师犬王的故事，那么难道友有就是配角，就是纯粹的工具人吗？

我认为不是，我认为这同时也是一个“互相补完”的故事：一开始，犬王感情丰沛，身体却是怪物；而友鱼，身体健全，感情缺失。

两人相遇，互相补完了：到龙中将结束为止，友鱼获得了完整的感情，犬王获得了完整的身体。

到友鱼死，犬王也“死去”了——那段在樱花中无声微笑，跳着寻常舞蹈的只不过是“伪物”——失去了全部原本身体，也失去了全部的情感，所以“伪物”的犬王，没有流传下来。

就如在三首歌中被超度的平家亡灵一般，在这里，看完影片的观众见证了犬王和友鱼的故事，实现了他们想要让人知道“我们就在这里”的愿望，所以犬王和友鱼也被超度了，两个人变回小孩子的样子，升天。

友有和犬王，可以说是同生同死。

一个出生就被爸爸诅咒，一个从小挖遗物被平家士兵诅咒，两人命中注定般的的相遇，解除了彼此身上的诅咒，互相补完，都变成了完整的人，接着又都失去了一切，最后再次相遇，两人又都变回了初遇时的样子。

（真是最浪漫也不过如此……）最后夹带私货讲几个kswl的点：（1）友鱼和犬王初相遇，友鱼因为眼睛看不见，所以完全不畏惧犬王面具下的脸，这段和王麦何其相似！！

这种宿命感……（2）宴会，赏樱，喝酒，弹琴，调侃……这一段画面美到极致了（3）这段感情是否平等？

乍一看，友鱼这辈子都在为犬王而活，也为犬王而死，但同时，犬王为了保护友鱼，也“自杀”了。

并且犬王死之后没有升天，变成亡灵找友鱼找了600年，找到之后两人才一起升天。

（4）影片开头的脚步是跨越600年的犬王寻找友鱼的脚步。

600年犬王走过沧海桑田，最后来到面目全非的昔日朋友面前，重新呼唤他的名字。

在70和80年代，有一个音乐运动因模糊了性别表达的界限而引以为豪，它被称为华丽摇滚——在整个80年代被称为华丽金属——像David Bowie，Queen，Kiss以及Twisted Sister等乐队因将华丽、中性的风格与他们的音乐结合而闻名。

这种风格被视为一种反叛，一种与60年代的革命性摇滚保持距离的方式，它引入了一种堕落和虚无的声音，并表现了具有性别流动性的外表。

这也是我们在2021年的动画电影《犬王》中看到的东西。

这并不足以为奇，因为这部片子主要的关注点就是随着社会与人民的进步，传统如何被打破和改变。

片子的主角是犬王和友魚二人，他们的使命是在幕府的许可之外讲述平家武士的故事，他们也想要打破前人留下的诅咒。

在他们演出的过程中，他们采用了类似于70年代和80年代的华丽摇滚的音乐和表演风格。

我们尤其通过友魚看到了他的时尚，他化妆，穿着传统的女性服装，并留着长发。

然而，有多种方式去解读本片中的性别表达。

第一种与摇滚、金属和戏剧性的根源有关。

这些是传统上公开玩弄外表和审美的领域，从业者通常将其作为表演的一部分。

虽然某些类型的音乐和戏剧根植于典型的性别呈现，以迎合特定市场，但摇滚和金属通常不是如此，这些流派是关于反叛的，它们是关于「反抗掌权者」(sticking it to the man) 的。

在一个对男性或女性有非常具体的外貌期望的社会中，一个基本的反叛行为就是不去遵循那些期望，并自由地表达自己，这有关于背离传统，并拥抱不同的未来。

这就是片中犬王和友魚所做的事情。

起初他们作为社会的一部分，都需要满足某种社会期望。

对于友魚来说，他需要满足对琵琶法师的期望，需要演奏经过幕府许可的故事。

他被告知需要穿着朴素并且剃光头。

对于犬王来说，他需要保持低调。

他不是能剧舞者，由于他的身体缺陷，他不应该被人们看到，他总是戴着面具来隐藏自己的脸。

两个男孩都被要求隐藏自己，按着他人设定的规矩行事。

他们摆脱这些期望，获得自由，其一部分原因来自于他们采用的外貌。

当他们组建自己的团队时，他们开始用一种更加华丽抢眼的方式进行打扮，他们化妆，使用有趣的发型，穿着来自不同美学风格的衣服。

这个视角不太注重性别表达作为性别认同的延伸，而更多地将其看作是一种表达和反叛的行为。

犬王和友魚以这种方式来呈现他们的表演，是对华丽摇滚文化和革命精神的一种致敬。

第二种在本片中观察性别表达的方式与性别认同本身有关。

支持这种观点的事实是，在片中配音犬王的Avu-chan，认为自己是非二元性别者。

友魚在片中被描绘成一个离经叛道者；他的前老师指责他的外貌像「游女」(日本古代的妓女) ，那些掌握权力的人厌恶他，因为他打破了被设定好的界限。

虽然人们对他感到反感，但他们仍然喜欢友魚的表演，他们只是反对他的性别表达。

最终，故事在幕府政府的暴力执法中达到高潮，友魚仍然拒绝服从，他不会停止传颂那些被时间遗忘的武士的故事，也不会把自己的外貌变回为一个寻常的琵琶法师。

对一些观众来说，这是社会对待非规范性别的一个例子，友魚因为敢于与众不同，而遭受了那些甚至不想尝试理解他的人的暴行。

而，对另一些人来说，这个故事也是他们终于被允许尝试自己的外貌时所感受到的喜悦的一个例子。

友魚更喜欢他兼具男女两性特征的外表，他的性别表达与他的艺术以及他的存在深深地交织在一起，而这种自我发现的旅程也是很多人可以感到共鸣的。

性别表达只是电影中另一项需要反抗的不公正规范。

犬王保持着男性气质的在场，没有违反这项规范，但友魚却因违反了社会规范而受到了迫害。

电影的结局将这两种解释联系在一起。

无论将这部电影看作是反叛的故事还是性别认同的故事，它都使用了性别表达来传递自己的核心信息。

每个人都有自我发现和被听取的权利。

犬王和友魚只是想讲述无声之人的故事，在他们的表演中，他们也找到了自我。

原文: Inu-Oh and the Magic of Gender Expression

原题： 映画『犬王』湯浅政明監督インタビュー──古典とモダンのあいだの試行錯誤湯浅政明監督の最新作『犬王』が5月28日（土）に公開される。

それに先駆け、湯浅政明監督にインタビューした。

https://www.gqjapan.jp/culture/article/20220528-masaaki-yuasa-intv-1 【翻译水平有限，如有错误欢迎指正】 将著名的军记物语【注：又名“战记物语”，日本“物语”的一种，系描写战争或战乱为中心的叙事文学的总称。

】《平家物语》翻译为现代文的小说家古川日出男，创作出了与之相连的新作品《平家物语 犬王卷》。

该故事以活跃于南北朝到室町时期、与世阿弥人气旗鼓相当的能乐师犬王的真实经历为基础，由执导过《别对映像研出手》和《宣告黎明的露之歌》等代表作品的汤浅政明监督改编为音乐动画电影。

动画与音乐-这部作品的鲜明特点就是载歌载舞的能乐和琵琶法师的讲述。

迄今为止，汤浅监督的作品也给人留下“音”或者说“音乐”的印象，而这部作品引进了“古典艺术”元素，【和以前比】有什么变化吗？

监督：这点上没什么变化。

但是要说有什么和以前都不一样的，就是作为剧中剧插入的歌曲部分篇幅很大。

那并不是单纯的歌曲，而是在讲述故事和自己的经历。

影片是以此为中心展开的。

-故事的焦点是室町时期京都一个猿乐世家生下的异形儿犬王和因平家的诅咒而失明的少年琵琶法师友鱼。

发生了命运般邂逅的两人，通过唱歌与舞蹈建立起了超越友情的关系。

这部电影很新颖的地方在于，把他们像“流行明星”一样去塑造了。

为此，需要在古典和现代之间进行各种各样的试错。

监督：这次有关音乐，要进行学习的首先是琵琶。

琵琶监修後藤幸浩先生弹起萨摩琵琶来非常帅气，作品中出现的琵琶乐基本都是後藤先生弹奏的。

不过，严格地说室町时代的琵琶是什么样的我们并不知道。

因此，我是一边与後藤先生讨论一边进行描绘的。

用弓弹奏的像低音大提琴一样的琵琶，现在已经看不到了。

但是从老照片中可以发现，过去是存在这样大型的琵琶的。

-音乐在本片中占有重要的位置，和汤浅监督组成搭档的是大友良英。

大友作为噪音音乐和自由爵士乐的即兴演奏音乐家而活跃，同时也由于为电视剧《海女》配乐而广为人知。

监督：我觉得真是让大友先生付出了不少。

把室町时代的音乐变成“摇滚音乐剧”必须要放开了去做。

然而一开始连演奏的画面都没有，可能连想象的空间也没有。

不过，在交流过程中【他】掌握到了要点，最终完成了出色的作品。

关于到底用不用电吉他这一点，也非常让人烦恼。

要用当时不存在的乐器吗？

当时和琵琶监修後藤先生交谈了一下，他说“不也挺好的吗？

”（笑）。

大友先生也是，不是在作品中一下子使用这样的乐器，而是从古典开始，先改变曲调，在舞台上巧妙地插入幻想般的场面，渲染出氛围，所以应该没有那么强的违和感吧。

-担任犬王配音的是乐队女王蜂的主唱avu酱。

据说是由大友作曲，演唱者avu酱本人编曲。

监督：大友先生做出来的曲再由avu酱填词，把舞台效果也考虑进去琢磨演唱方法，炒热气氛。

我觉得最终他们都用很好的方式贡献了自己的力量。

作为角色的“水”-从雨天的沥青路开始，海边、划船的样子、潜入海底的场景……《犬王》中和音乐一样令人印象深刻的是“水”的描绘方式。

在以前的《心理游戏》和《猫汤》等作品中，汤浅监督对水的讲究就让人有很深的印象。

监督：我觉得水是很好的角色呢。

在我职业生涯的早期，不怎么能见到愿意画自然现象的从业者，我当时就考虑着，自己要是能画好自然现象是不是就不愁吃不上饭了（笑）。

自然现象画起来真的很麻烦的。

而且观众们也不会去注意那些地方。

有很多人记住了一开始的套路之后，就一直沿用下去也不再改进了。

大家都喜欢画人物角色，不断在这上面下功夫提升，所以掌握方法更多的就会更强。

-汤浅监督作品中的“水”，不是自然而然的样子，而是加入了创作者的视角，这一点什么时候看都很让人乐在其中。

据说汤浅监督平时就有意识地观察水的运动。

监督：看综艺节目之类的时候，有东西掉下去就“哗啦！

”一下子，那个时候水的形状和运动的方向什么的，如果让我觉得“这可是没见过的类型诶！？

”的话，我就会把它们挨个暂停，然后慢动作播放，边看边分析（笑）。

这样获得新发现之后，慢慢地【作画】会发生进化，产生新鲜的表现形式。

看别人的动画的时候，如果发现好的表现形式也会觉得“是这么画的呀……”。

原作和续写-前文已提过，这部作品以古川日出男的小说《平家物语 犬王卷》为原作。

古川从古典的《平家物语》出发，创造了独立的新故事，写出了这部小说。

换句话说，古川的创作意识到了“继续讲述（原本的故事）”和“由新作者进行改写”这两点。

汤浅监督的《犬王》也让人感觉到是用上述两种方法对原作小说进行再创作，具体是怎样的呢。

监督：我自己本身没有打算大刀阔斧地改编原作。

不过，原作是一边信步游走，一边用《平家物语》的语言风格自在前行。

与此相对的，我们必须把它整合成一部电影的篇幅。

为此，要集中于故事核心情节，把它们汇总到一起。

而且，虽然我们知道犬王是实际存在的人物，他的作品却没有流传到现代。

所以原作中没有什么对舞台场面的描写，可舞台场面是这部动画的一大看点。

这一点要通过影像很清楚地传达出来。

-原来如此，如果和原作看起来不同，就是因为影像化调整了“结构”的原因吧。

监督：影片中，设定3场舞台以“节目表演”为中心。

还有像亡灵的设定，犬王父亲的老面具追求的纯洁之物到底是什么，还有为什么犬王失去了重要的东西之后还在继续跳舞……如果看起来和原作不同，我觉得是因为影片强调了这些。

基本上我觉得自己总是忠实于原作的。

-灭亡的平家门族还有友鱼的亡父，这些魂灵和作品中大闹一场的犬王等在世之人之间，看似有明确的区别，实则界限模糊。

抹去生死的界限正是犬王舞台表演的特点。

这让观众心醉神迷的精彩演出，无论是死者还是生者都会为之感动。

【访谈刊载日期：22.05.28】

这可能是我少数的，偏安利向的影评，为什么呢，因为我发现，就算我身边很多动画和数字媒体专业的学生，但是好像依旧没有什么人愿意去看汤浅政明的《平家物语•犬王》，令我感到由衷的可惜，而且甚至很多人都不知道汤浅的名字，有点意外了。

我自己其实一个月前刚刚在网上找资源看过了，但还是在昨天的首映日去电影院补了票。

先说一下为什么我要安利这部片子，其实这部片子人物并不好看，还有点丑，故事也不够工整，涉及很多历史的东西，也不一定看得懂，简单来理解，就是一部类似伯牙和钟子期的故事。

但是如果抛开这些，或者说能够接受这些的话，这部作品绝对是你在院线很难见到的“有趣的作品”，汤浅也绝对是“有趣”的导演，可惜在国内的知名度不高。

要我说，现在日本动画业界，随着商业化的发展，思想深刻，有趣的作品是越来越少了，大部分都变成了很大众的娱乐片，或者说是什么异世界厕纸，实在是有点乏味。

虽然我已经看过了一遍，知道了剧情，但是不如说，正是因为已经知晓了剧情，所以我不会把精力放在理解剧情上，而是更多的关注他的画面和演出。

就我个人观感而言，我觉得《犬王》当中，可以学习的地方，远比新海诚的《铃芽之旅》要多得多，下面我将进行简单的阐述（基本不包含剧透，虽然这片子也没啥好剧透的）先从画面来说，整体的画面非常统一，他不是那种精致的画面，但是充满一种“原始”的张力，这种风格现在也是很难得能在院线上看到的。

作品里面的镜头更是非常值得学习，各种运动镜头：推拉，横移，旋转镜头，特别是，一开场，时间切回古代的那一段形似匹配转场，简直太震撼了，我当时看到的第一反应，眼睛都瞪大了，这种精湛的快速剪辑技术，让我想起了今敏，这才是，动画的魅力之一，光这一组镜头就足以让我感到折服。

再包括，最后的一段歌舞之前，还有一些长镜头的推拉，虽然用了三维辅助，但是效果也是非常好的。

影片当中，还有许多优秀的主观镜头，令我印象深刻的就是那个父亲，走过长廊一脚把犬王踹飞的镜头，气势很足，很优秀，除此之外，犬王刚登场时候的主观镜头也很美，展现出了就算是一个怪物，但是在他的眼里，世界依旧是美丽的。

然后是后面，友有的两段盲人的主观镜头，一段是遇到谷一，一段是去京都的路上，那种用声音来描绘画面的方法，来展现盲人的世界，真的很有意思，非常值得学习。

再到一些镜头的选择和运用也很精彩，一些大透视，比如“腕冢”当中，借助犬王本来就长的手臂，来了一个大透视拍木板，这种透视太爽了。

既然说到画面，我觉得应该提一下对主角的刻画，因为大众可能都已经习惯了俊男靓女的搭配，看到这种很丑的双男主搭配，可能会一时间接受不了吧，毕竟看完电影，我后面的人，就在说，人物太丑了2333。

但是丑在哪呢，一方面是人设上，非常大胆，虽然是双男主，但是其实两个人的形象都是越来越中性的，特别是影片的最后，两个人全都是似男似女的状态，尤其是友有，纤细的身躯，搭配女性化的衣服，长发化妆加红唇，是带有一种媚态的造型。

可以说这样的人设就是大部分观众难以接受的了，更何况，在片中，还很仔细的去描绘了人物法令纹，歪斜的眼睛，干枯的嘴唇，歪斜的牙齿。

很多镜头乃至是大量的特写都有在展现主人公的“丑”，但是，从演出的角度来看，越细致，或者说约接近真人的容貌，是可以更好的做演出的，而不是标准的二次元的脸。

而且要我说，如果这部戏里面，人物是那种比较标准的俊男靓女的容貌，可能反而会有点奇怪吧。

所以，像之前我看《雄狮少年》，《深海》有很多观众都说人很丑，妈欸，大家的审美真的是被惯坏了啊，相比起来，《犬王》里面的主角才是真的丑好吧2333，但换句话说，难道，主角就只能是俊男靓女吗？

这点我绝对不赞同。

不过，这部片子，也带有了汤浅独特的血腥黄暴的风格，虽然黄暴没有体现，但是最后面的人物爆成血浆，还有斩首的画面，这些也是很难能在荧幕上看到的，居然过审了，没有删掉和和谐，是让我有点意外的。

好笑的是，有一对父子是后期才进来看的，刚好没一会儿就到了血腥的段落，虽然父亲在玩手机，但是没几分钟就给孩子领出去了，笑死我了。

然而，在斩首的画面过后，有一段全片最唯美的片段，犬王盛装在落下的樱花当中起舞，画面的声音暂停了，死一般的寂静和唯美的画面所结合，那种独特的窒息感，效果做的是真的好，窒息感有时候真的不需要什么太血腥，太紧张的画面，只要视听语言用的好，哪怕是唯美的在花瓣中起舞，也能给人带来窒息感，只能说汤浅不愧是鬼才导演。

再来说音乐，这部片既然是歌舞片，那肯定是在音乐上下了不少功夫的，片中虽然讲的是能剧，或者说猿乐，但是和摇滚进行了融合，我不大懂音乐，反正就是一种“古典摇滚？

”，影片中也有几种不同风格的曲目，但总的来说还是很带感的，我最喜欢的就是其中的《鲸鱼》，那一段真的是在电影院一边看一边疯狂抖腿，那些稳稳坐着的人究竟是怎么能够忍住的，要不是怕影响别人的观感，我都想开始蹦跶了。

讲了这么多，就是想安利一下大家去看，因为汤浅做完这部作品也隐退了，希望是像宫崎骏老师一样的隐退，如果日本动画业界真的失去了汤浅的话，有趣的导演和作品就将越来越少，这样的作品，能上内地的大银幕，绝对是应该珍惜的，这部片子拍片也很少，只有百分之2，不知道能上映几个星期，大家珍惜吧。