关于瓦莱丽的死,我想瓦莱丽对母亲虽然冷酷,但作为母亲,这并不足以让母亲对她起杀心,瓦莱丽的死应该不是米歇尔指使文森特干的。
玛丽临终前,对米歇尔说瓦莱丽死那天文森特在巴黎,米歇尔先是放下玛丽的手,沉默片刻又重新拉起她的手,一方面说明米歇尔对文森特当时在巴黎的事并不知情,她对此事有些震惊;另一方面瓦莱丽去世已有一段时间,文森特与祖孙二人的关系都很要好,逝者已矣,人总要向前看,所以再追究女儿的死因也没有任何意义,活好当下才更重要。
人的感情是复杂的,虽然母女间有亲情,但关系尚不如朋友;虽然只是朋友,但亲如家人,这也许也是警察再来调查时,祖孙二人为文森特隐瞒行迹的原因,他们甚至并没有那么在意瓦莱丽的坠楼是意外还是被谋杀,或者说他们并没有那么在意文森特是否谋杀了瓦莱丽。
虽然瓦莱丽的冷漠事出有因,但她和家人之间的互相伤害确实无法磨灭,瓦莱丽和母亲、儿子之间的互相伤害并不代表他们不爱彼此,只是他们相处的很痛苦,这同样也说明了人感情的复杂性。
影片中几人之间的关系也说明了人的感情会更偏向那些带给心灵幸福感的东西,而不是用“事出有因”或其他事情堆砌起来的愧疚感和沉重感。
从“感情”这两个字也能看出,感情更爱感性,而不是理性,这也许也是生活的真相。
我去我去!
这个电影画面缓慢治愈,剧情像坐过山车一样。
主要这几个点印象很深刻。
第一点,我觉得女儿的死是意外,母亲因为毒蘑菇的事情以及职业对女儿的影响等等一直很愧疚,但是去看医生时面对医生提问,母亲却说不知道,我觉得是她有那么一瞬间面对尖酸刻薄的女儿会想让她消失,自己好跟孙子一直在一起,但是缓过神来会觉得自己怎么会有这种想法。
第二点,看到结尾才发现文森特和卢卡斯好像是一对,这才联想到文森特刚出狱有一天晚上在家里待不住,出去一个人待着,周围零散的站着的都是男人,我以为他要去干什么坏事呢。
第三点,最让我震惊的是卢卡斯也否认了在家楼下见过文森特。
卢卡斯之前跟妈妈一起看望外婆的时候就说想留在外婆家,但还是被妈妈带走了,面对情绪不稳定的妈妈,他是不是也不想跟妈妈生活在一起呢?
而且警察来询问的时候,他有爱自己的外婆,有对自己很好的叔叔,也差不多适应学校的生活,乡村的环境也很喜欢,现在的生活对于卢卡斯来说是更好的,所以他否认了。
妈妈的死在这一刻居然到了一个诡异的平衡点。
第四点,妈妈中毒以后非常生气的拉着儿子走了,临走之前还对妈妈说了气话,画面中妈妈开着车,在黑暗中流泪,我觉得她是不是也很痛苦,对妈妈说了那样重的话很愧疚,可是又恨妈妈年轻时的职业给自己带来那么多不好的影响,唉…… 上个看的以年龄稍微大一点的女性为主角的电影还是《与外婆同行》,岁月在她们脸上刻上了皱纹,但是却在她们的眼睛里留下了另外一种深邃的魅力。
电影画面真的好喜欢,平静、缓慢,这种田园风光太美了,推荐哦!
弗朗索瓦.欧容的《秋日何时来》,像是一篇叙述人性浮沉秋尽田园景象的散文诗,带着日暖轻灵的治愈感。
在落叶萧瑟的乡间情境里,让一场未知确切原因的意外死亡事件,变成人物黏连关系的重要因素。
在一波波荡漾开的情感波澜里,让人们触及秘密与埋藏秘密过程,变成人性潜意识里的温润表达。
不被原谅的情感关系里,失衡的表达总是带着不同角度的痛苦。
母亲与女儿之间的怨恨拉锯,并不影响隔代的情感。
在米歇尔人生至秋的阶段里,她坦然的面对女儿的怨恨与孙子的质问,坦然的过着自己想要的生活。
丰收的秋日带来的收获,恰似人生盛满或是鲜美或是有毒菌菇的无常选择。
欧容将悬疑元素轻盈的设置在恬淡的节奏之中,如勾起心弦的撩动的一刻,一面是对于秘密的猜测,一面是对于秘密戳破后的忧虑,小心翼翼的让这场意外的死亡事件,完满成每个人自己想要的结局走向。
每个人物之间微妙的情绪,维持起他们关系世界的平和与美好。
这种张弛有度的戏剧关系很美妙,在每个人隐藏的秘密背后,都是暗流涌动的情感表达。
《秋日何时来》真是一部观感舒畅的电影,避世的乡村生活,是庇护着边缘人的最后乐土。
丛林中漫步的舒畅,享受大自然美味的馈赠,乡里间八卦与各自维护的小世界,都是人生治愈与沉静的重要所在。
退休的站街女,洗心革面的释放犯,被霸凌的孩子,在远离喧嚣是非与复杂欲望的世界之后,组合成一个牢固美好的依赖关系。
最后对于意外死亡的最终判定,似乎都变得不再重要了。
其实很明显,这就是一场意外,而不是蓄意的谋杀。
只是这意外充斥了太多巧合,彼此信赖的人性,在其中显得是那么的善良与美好,即便他们的命运都有着不完美,他们让一切都变成了他们追求的完美。
边缘人物的彼此救赎与心疼,是电影的美好之所在。
被短评里“坠落没有审判”吸引。
果然阴谋悬疑拉满,开场的蘑菇中毒,中场的坠楼&葬礼,长大归来的孙子一句“我一直喜欢吃蘑菇”...忍不住去二刷了,期待发现更多细节。
阅毕发现是自己狭隘了。
[毒蘑菇是不是女主故意放的?
]是的,我认为女主是有意放的,但我想她的目的不是毒死女儿,更合理的推测是让女儿不适最好需要卧床几日。
女儿正在和丈夫闹离婚、丈夫也在外国。
这样孙子和女儿只能留在她身边。
大蒜黄油焗蘑菇明显是女儿的最爱,女儿不饿的情况下还主动索要。
关于女主是否确定孙子不会吃,我想她是不确定的。
因为孙子是很会看气氛照顾大人情绪的小朋友,刚进门女主叫她们吃饭,女儿说她们吃过三明治来的不饿,但孙子立马说要吃,后面吃的时候孙子就吃的特别小口,我估计他是真的不饿。
饭后女主问要不要甜点,孙子也立马说要吃。
可见就算女主做了孙子讨厌的食材,孙子也会看眼色吃的。
那么孙子为什么要说不爱吃蘑菇不爱吃大蒜?
我估计他是不想女主特地烧,或者少烧一点,少操劳一点,是心疼女主的表现。
就像过年回家,看妈妈忙着做年菜,炸丸子炸排骨什么的,我们就会说自己不爱吃了不要做了。
灶台旁的蘑菇比切的时候还少了一点。
我想下毒蘑菇也是灵光乍现,不是一开始的计划。
女主拜托识蘑菇的闺蜜(明显闺蜜已经走不利索)带她,采摘回来后还对比蘑菇图鉴,应该是深知女儿好吃这口,怕女儿吃坏。
切蘑菇时想到女儿与自己的龃龉,怕女儿带孙子呆不久,想她们多呆几天的私心,便生了女儿病了就好了的念头。
但毕竟是下毒,是罪,恍惚间切了放进碗里又担心量控制不好恍惚间又拿出来了些。
[闺蜜儿子是不是杀害女儿的凶手?
]我个人倾向是意外。
但闺蜜儿子前往巴黎找女儿是女主引导的,但没人想杀了女儿。
电影里虽没有刻画,但我想女儿和闺蜜儿子曾经是很好的关系,青梅竹马,开场吃饭她也会问及闺蜜及儿子的情况,她是在乎的。
女主和闺蜜是同事兼密友,日常生活很多交集。
两个小孩又是同种处境,在学校肯定是相互依靠。
在巴黎女儿给他开门让其进来,并在他面前放松要抽烟都可以看出,两个人曾有过很深的羁绊。
不知是闺蜜儿子坐牢还是gay的关系女儿与其分道扬镳。
从酒吧那场冲突戏可以看出闺蜜儿子是很冲动的人,大概也是他在童年习得保护自己及爱人的模式:被冒犯了,立马要打回去。
而且从闺蜜与其日常,两人的对话更像是命令式的,导致闺蜜儿子说话也不怎么好听。
我个人的推测是巴黎公寓阳台上,女儿在小梯子上抽烟,闺蜜儿子追过去强硬地要她理解体谅女主放孙子回去,但女儿更加激烈的拒绝甚至爆了粗口,闺蜜儿子应激推了她,结果坠楼...关于闺蜜儿子坐牢,肯定是暴力冲突,但从其轻微的瘸腿来看,当时状况应该还蛮激烈的。
[ 女主爱不爱女儿?
]百分百爱钱从女警对话可以知晓:(1)女儿生父可能是皮条客(2)女主业务很好,有高级客户并且执业时间长,直到孙子出生前才结业从巴黎公寓、乡村大房子、给闺蜜儿子资金开酒吧,女主蛮有钱。
但她穿着朴素、自己打理花园菜地,出狱请大餐时自己不点贵餐和甜点。
那为什么要赚那么久?
为自己和女儿无忧生活做储备 & 擅长性工作女儿遇到瓶颈的剧团项目及中毒出院时说要撑到月底的500欧,我估计女主都出力了。
情在接到女婿电话得知女儿堕楼死亡的消息后,女主一个人在花园里,跌倒2次。
这时无人在旁,她不用作戏。
去巴黎公寓时她先去的女儿房间,闻了女儿的睡衣再去的孙子房间。
女主虽然很爱孙子很想和孙子生活在一起。
但我想她是更爱女儿的。
女儿恨的是母亲曾经的职业,是因此带来的校园霸凌和周遭的歧视。
但女儿也是爱母亲的。
中毒出院时直怼认定母亲下毒,最后也没向警察报告。
孙子说女儿不爱大自然不爱运动,但巴黎公寓阳台的花草养得很好。
嫌弃巴黎公寓的家居难看,却没有第一时间卖掉公寓,明明自己的剧团项目资金短缺。
回头来看,吃饭时问女主是不是吃胖了的指责,也像某种幼稚的关心。
[女儿“灵”]女儿死不瞑目?
更像是女主心底自私的化身,是女主不敢明说的期待。
女儿“灵”的面容像女儿也像女主和孙子。
这不能实现的欲望,催动人的“念”。
无论“念”的本意如何周全,都可能造成无法挽回的后果。
这后果定要返回便成了自己的“罪”。
女主超长期的性工作经历,忽略了女儿成长,周遭的欺凌造成女儿内心创伤,与自己离心,孙子出生前怕孙子重走女儿老路,再也不做性工作了。
想要和女儿孙子更亲近,说不清有意识还是无意识下了毒蘑菇,女儿中毒差点死了,更加疏离自己,再也不采蘑菇了。
通过暗示闺蜜儿子让其劝说女儿,结果意外,女儿堕楼死亡,闺蜜儿子也可能再次入狱。
死亡是怎样都无法挽回的了,无论停止做什么都没用了。
神不审判任何人,但人却可以审判。
自己在自己面前像一本摊开的书,自己可以欺骗自己却无法隐瞒。
最后自己审判了自己的“罪”。
如何拯救?
自然是人来救人超级俗套,真心换真心。
(真心能换到真心,但不是一定能换到真心)
人是复杂的或者说是混乱的。
我一直以为女主在那个时代选择性工作者有无奈也有某种勇气,对抗世俗。
但在酒吧打架那场戏,我真正看到一位无助的小老太太。
在酒吧被人指着骂金发的老婊子时,闺蜜儿子上前回击,她用枯槁的手拉着,害怕冲突,内心是默认对方的辱骂。
酒吧其他客人帮着拉架,把骂人者赶出酒吧后,大家继续唱歌跳舞,她惊魂未定,即使是在自己的地盘,依然如此。
她只要见人一定要盘好头穿裙子,采蘑菇也是,只有在自己菜园干农活时穿牛仔裤。
这是个被规训得很好的人,她遵从着世俗对她这个性别的刻板要求。
由一个一个人组成的社会,更加复杂,但从不是铁板一块。
人心都是肉长的和人总有一死是同样的道理。
不是时代发展科技进步让我们更开放更文明,是更多的交流见识让我们看见、体验、理解、认同。
人类普遍性就是开放的、文明的。
我相信女主所住的小镇随着“巴黎仔”越来越多,很多人已知晓她和闺蜜的原先职业,但多数人选择忽略。
女主和闺蜜采完蘑菇返程是遇到打猎的居民会主动打招呼。
酒吧舞会骂人时,其他客人无人理睬这个酒鬼,起冲突时是客人把酒鬼拉走的。
酒鬼的朋友也没有跟酒鬼一起走。
闺蜜葬礼上,很多居民来送行。
爱是否属于欲望的一种?
欲望像是深埋泥土下不可见的菌丝,菌丝的结点在秋日生发成名为爱的蘑菇。
采摘时发现是坏蘑菇会立马丢弃,那如果是有罪的人呢?
也会被丢弃吗?
末尾孙子决定不卖巴黎的房子,那个对女儿来说嫌“脏”嫌丑的房子,就像有罪的女主,被孙子完全接受。
她坐车时笑着,在森林里看见“女儿”灵时,握住了她的手,她终于可以被接纳了,她无罪了...电影里的每个角色都可谓离经叛道森林不管蘑菇什么颜色、什么形状、有没有毒,只要是蘑菇就可以在这里生长繁衍。
———————————————————————去看了讨论有感以下都是个人推测,欢迎豆友讨论指正[文森特为什么坐牢?
]有回复说是伤害了女儿。
依据是女儿饭桌上对母亲的反驳文森特不值得第二次机会,不知道他对她做了什么。
如果文森特真的暴力伤害了女儿,以女主对待孙子在学校额头被打青的处理态度,她是不会原谅文森特的。
而且女儿后面让其进巴黎公寓的门,应该不是身体伤害。
个人更倾向是情感伤害。
因母亲们职业关系,校园里经常被霸凌,文森特肯定经常保护女儿。
可能女儿因此对他有了爱慕,但文森特是gay,又羞于启齿,使用了不当的方式拒绝。
比如不当面说清楚却在同学中散播女儿不行自己不喜欢的信息,女儿本来就被霸凌,这下更加重了。
校园霸凌+隐藏gay+跛脚,结合酒吧打斗、母亲去世医院发脾气、葬礼自残。
械斗进的监狱可能性更高。
[闺蜜为什么一直不放心儿子?
]从剧情来看,闺蜜推测文森特害死了女儿。
在医院卧床时相当于明着告诉了女主。
但我想闺蜜告知前就是做好了女主知道那天文森特去过巴黎公寓后,女主会震惊愤怒去报警的可能。
也就是她做好了文森特再入狱的心理准备。
但女主没有激动认可了文森特好心办坏事。
闺蜜最后叮嘱女主要盯着文森特,这就有点奇怪,是不是她心里认定儿子是暴力杀人而不是意外?
酒吧排队打架那场戏也是细节满满。
女主被酒鬼骂文森特回头就掐对方,闺蜜的反应很值得玩味:她冷静严肃的说改不了的(具体说辞不记得了)。
不像是面对正在进行时的突发状况,更像是联想回忆起某人习惯性暴力的场景。
我有个大胆的猜想,闺蜜在酒吧打架时说改不了的不是儿子文森特,而是其父亲。
文森特的生父残暴凶狠,结合闺蜜职业,很可能文森特的生父是皮条客。
闺蜜担忧儿子继承了其父亲。
“父为子隐,子为父隐,直在其中矣。
"语出《论语·子路》。
上下文讲的是某贵族告诉孔子他们那里有个正直的人,正直到什么程度呢,“其父攘羊,而子证之。
” 孔夫子于是回复说,我们那里的正直可不是你们那样的,我们那里亲亲相隐才能体现正直。
影片起首的交代给定了语境:《新约·路加福音·有罪的女人得蒙赦免》,念经的神父被安排对原来的经文做了裁剪,略去部分如果补全起来看对剧情的贯通或许有些帮助:Jesus说: “一个债主有两个人欠他的债:一个欠五十两银子,一个欠五两银子。
因为他们无力偿还,债主就开恩免了他们两个人的债。
这两个人哪一个更爱他呢?
” 西门回答说:“我想是那多得恩免的人。
” Jesus说:“你判断的不错。
”……“你没有与我亲嘴,但这女人从我进来的时候就不住地用嘴亲我的脚;”……“(所以我告诉你,她许多的罪都赦免了,因为她的爱多。
)但那赦免少的,他的爱就少。
”这段经文实际上很有意思,尤其当我们注意到,主角Michelle的女儿同她见面时找借口刻意回避了亲吻礼。
这个被剧情选中承担厄运的女儿,显然,她呈现的行为正是福音所倡的反面:《路加福音·不要论断人》:“你们不要论断人,就不被论断;你们不要定人的罪,就不被定罪;你们要宽恕人,就必蒙宽恕。
……为什么看见你弟兄眼中有刺,却不想自己眼中有梁木呢?
……’”她在同Michelle交谈时起劲给Vincent定罪,在同Vincent交谈时又全情把Michelle视同眼中钉肉中刺,她不仅断定毒蘑菇事关阴谋,甚至她的鬼魂也降临到来之不易的天伦之乐中来指认加害者。
而Michelle在女儿疑似自杀的现场同女婿Laurent的交谈却是这样的:Laurent: “我们是相爱的,但爱得很烂,我恨我自己。
” Michelle回答:“不能怪你。
”Laurent:“就不该离婚。
”Michelle回答:“离不离都是一样的。
”所以Michelle,前特殊工种从业者,俗世眼中的“有罪的女人”,她所扮演的便是反面角色的对位,她的所言所行可以启示正道所在,比如,终于如祈愿显灵般得到了与外孙Lucas的朝夕相处,但对再三要求Lucas去跟从他远赴迪拜生活的前女婿从容说出:别担心,他会去的。
剧情的核心,女儿的坠亡究竟是场意外,还是为打抱不平抱着唤醒良知的冲动前去造访的Vincent一手造成,由于亲历毒蘑菇事件的前情铺垫,在Michelle甚至包括Lucas的心中应该并无悬疑可言,所以多年后Lucas又从父亲身边返回法国读大学,因而得以回到Michelle的乡村餐桌吃饭时,打小不爱吃蘑菇的习性已经彻底被心无芥蒂的光明回忆篡改成了向来爱吃蘑菇的温暖乡愁。
简言之,儒家体系的亲亲相隐一说应该并不符合这个道德故事的基本设定,反而Vincent的母亲,Michelle的老闺蜜,一会怀疑儿子冲动杀人,一会又疑心儿子的罪行出自闺蜜的指使,因内心的折磨流露种种不安,接受闺蜜的赤诚并无可疑后终于在临死前卸下了独自包庇儿子的重担,与她的煎熬状态形成鲜明反差的包括了Michelle、Lucas和Vincent这三个人物之间即使面对外来者的追究也无须辩解的淡定,坦然,他们或许会说,在他们这里,俗世的Ambiguity半点都妨碍不到爱与信对内心的统治,并且在他们这里,这样的准则是受荫蔽得福报的,所以这纯然就是一个“我们那里”的道德故事了。
关于电影的名称,允许我给出另一个思维发散的产物——Ozon读过里尔克的《秋日》?
主啊,是时候了。
…………谁现在没有屋舍,就不会再建造,谁现在孤独,就会再长久的孤独,会醒着,读着,写着长长的书信,会不经意的走在林中道里散步,忧虑,当那树叶凋落。
不懂里尔克的德文,在网上找了Ozon的母语的一个译本,据此译出的上面几句,跟流传的冯至等的译文大同小异吧,小异处算是尽力去贴"原文语义"的一种方式。
诗中设定的“现在”是夏末秋将临的时分,时态上大比例用到将来时,汉语不得不调用“就”“会”这些副词来传达这个动态。
重点是结尾的“当那树叶凋落Quand tomberont les feuilles”,原文用到了主谓倒装,单独摘出来看的话形同疑问句,这一点和本片的片名《Quand vient l'automne》是一样的(可以解释为什么英译名正好是When the fall is coming), 所不同的只是时态,里尔克诗中的落叶将在秋天飘落,而镜头中已然进入了和夏天一样盛大的秋,主角Michelle正以落叶归根的标准姿态安享其中。
两千年前修建的土耳其yerebatan地下宫殿立柱镇压式的树立在美杜莎的头颅之上。
正如神话中本为凡人少女的美杜莎因被海神侮辱而获罪于雅典娜,再为英仙作为功绩斩杀,最后作为战利品被雅典娜置于护甲之上。
因被辱而获罪,无法接受的逻辑是吧,看起来只是属于古代蒙昧的可悲。
毕竟今天貌似是规训好了正义崇高,平等无价,没有买卖就没有伤害的时代。。。。。。。。。。
吗?
抹大拉的引入就代表了本片的提问,女主与女友都不是希腊少女,但她们与vincent,与lucas,乃至坠楼女儿共同都具有在社会中被歧视的经历,但前者们与女儿因为采用了不同的应对而人生异途,与坠楼与否无关。
被侮辱的,被损害的,不是托翁的书名,是女主旧身份的他称。
人被异化与弱肉强食的法则下,她们既是法郎与欧元也是嫖客的直接他者,然后又是拧巴双标的社会审判者们的侮辱受体。
女主的面对方式是直至去世都保持的少女神态,特别是虽白发苍苍也无损眼神的清澄,女友的面对方式比女主多一些硬度但仍具有相似的从容。
这种不因自卑而拧巴的从容也在儿子与外孙身上共享着。
不幸的女儿不会把自己的拧巴与痛苦归为自卑,就算是卑下感吧,她归罪于母亲那个职业在人类虚伪史中的原罪,且泥足深陷在卑下与怨怼中未能自拔,这甚至未必能使她向活着的母亲要求更名房产时合理化而达到自洽。
如同刘镇伟不顾烂片嘲笑的一部接一部从超时空要爱到大话西游到情癫大圣直至越光宝盒而一以贯之的温暖一样,如同许鞍华导演给予色财两空的姨妈一轮温暖如梦的巨大金色月亮一样,本片导演也温暖的用每个角色乃至细节提问与回答关于如何面对侮辱与损害,及其后如何保持爱与被爱及赋予second chance的能力。
如同配角女警那样,最后的调查基本已经锁定了vincent时,面对女主的咖啡邀请她公事公办的谢绝,而后在观察vincent与lucas的相处后,用坦然接受女主甜点的方式象征了她对second chance的理解与施与。
娓娓道来中,我可能期待着教父系列马龙白兰度或者艾尔帕西诺那种回归土地的时刻,而最终甚至是辛爽导演那样选用了更温暖的方式。
一片蕨类对称的舒展叶片里,坦然的剧终,在心中的女儿也和解的牵手中。
《秋日何时来》是一部给我留下深刻印象的电影,它也是一部荣获多项国际大奖的电影:包括第50届法国凯撒电影奖 最佳女主角提名和第72届圣塞巴斯蒂安国际电影节主竞赛单元的最佳剧本奖等。
这部电影充满着法国乡村那温暖、安静的田园风光,年迈的女主角米歇尔居住在一座舒适的乡村别墅里,她有自己的闺蜜、在自己的花园种花种菜,享受着安宁的晚年。
然而,难以想象她曾是一名妓女,她的生活充满动荡和打击……
隐居乡间、和蔼可亲的米歇尔,曾是一位从事多年皮肉生意的高级妓女,她和自己独女瓦莱丽的关系紧张,瓦莱丽很少前来看望她,每次看望她,都厚颜无耻索要她更多的财产。
母亲曾从事不光彩的职业这件事,瓦莱丽一直揪着不放,她跟母亲的关系冷淡且疏离……在一次聚餐中,瓦莱丽因为吃了米歇尔捡来的毒蘑菇中毒,她把这视为母亲的报复、带着儿子卢卡斯愤然离去,她甚至威胁母亲,让她此生再也见不到自己心爱的外孙。
玛丽是米歇尔多年的闺蜜,玛丽的儿子出狱后,米歇尔赞助了他一笔钱让他重新开始,为此文森特一直很感激米歇尔。
当看到米歇尔为了女儿伤神,文森特决定前往巴黎跟瓦莱丽好好聊聊,但就是在这次会面后,瓦莱丽坠楼身亡了。
真相扑朔迷离,瓦莱丽到底是不是死于文森特的有意谋杀?或者死于他的失手杀人?
而文森特之所以去找瓦莱丽,是不是因为拿了米歇尔的钱?
不得而知。
米歇尔和卢卡斯,都选择了遗忘和翻篇。
如果说米歇尔和女儿常年敌对、无法和解,她认下了女儿的死亡,为文森特做了伪证;那外孙卢卡斯的态度则更令人回味——卢卡斯坚称在母亲的公寓,从未见过文森特。
然而事实上,公寓的监控视频则显示,母亲死亡的当天,他与文森特擦身而过,当时他还回头认真看了看文森特的脸。
但当警察询问他时,卢卡斯坚决否认看到文森特去找过母亲。
或许他们这么做是基于生活利益的考量,因为年迈的米歇尔和年幼的卢卡斯都需要文森特的照顾;而文森特需要米歇尔的钱。
但我更相信这是因为他们选择相信文森特,就是这种默契的信任,推动了他们的生活。
身在诗意田园世界,也避免不了利益之争和人性的复杂;而米歇尔的智慧在于,她相信直觉、不去探察究竟。
放弃对真相的求索,允许模棱两可、混沌不明的灰度存在,就是这部电影最大的智慧和魅力,也是这个剧本最有深度和力道之处,这大概亦是米歇尔富足且快乐的秘诀。
米歇尔并没有让“妓女”这个身份压垮自己,也没让女儿的死击溃自己。
她一直活得很好,帮助了文森特、照顾卢卡斯长大成人。
真相是什么、人心到底是怎么想的,过去有多不堪回首……米歇尔都选择放下。
生命短暂无常,容不下这么多的内耗、思虑和追究。
而在短短一个小时的故事中,瓦莱丽、玛丽和米歇尔已经相继离世。
很多事来不及细想。
经历多年风雨的米歇尔,早已看清了生命的本质,她选择不去纠缠那些不能改变的、不去追究那些永永恒扑朔迷离的、也不想看清楚谁的真面目。
她只选择去相信、去继续生活。
往往能活下来并且活得好的,就是像她一样的这类人。
她和文森特、卢卡斯组成了一个互助共生的小“家庭”,这个小家庭顽强挺过了亲友去世的暴风雨,平静而乐观地生活下去。
他们从容享受每一天,享受自然的风光、温暖的居室,享受一杯热乎乎的咖啡和甜蜜的蛋糕、享受团聚的时光。
这片乡下田园,成为他们共同的精神世界和避难所,在这里,他们永远对人性保持乐观,信任彼此,热爱生活。
真正有意义的是生活。
少与人纠缠,多看大自然。
周六的一个中午随意的找电影看,看到了秋日何时来。
被开头的乡村景色吸引,绿色和木窗,阳光投进窗帘。
都是惬意景象,和一个老年女主独居生活片段,以为是一步法国乡村治愈片。
剧情推进 离去在车上哭泣的女儿,想要留住孙子的外婆,想要在农村生活的外孙。
还以为有什么女儿对她不舍得感情。
结果女主的好友儿子出狱,见不得女主的女儿对她口口声声都是钱和房子,去女主留给她的巴黎公寓推她下阳台,外孙最终和她生活在一起。
好友临终前告知真相,警察来调查时问事发时他在哪儿,她说和她在一起。
拿出监控问外孙,戴着帽子看不清脸,是外孙开的门,也做了伪证说不是他。
是3个人的谎言,一片宁静祥和下的乡村生活掩盖了人都是自私利己的真相。
真情和虚伪没有边界,因年轻时在巴黎做妓女外孙在学校被欺负,一声帮忙好友儿子去外孙门口蹲点警告,回去路上外孙问他怎么做的,拿出来一把枪,正害怕,一下滋水出来是个水枪,让人一下笑出声。
就是这样的片段让人觉得这一切也可以理解女主最后在森林睡下结束了自己的一生。
虽然没懂女主给巴黎公寓钥匙于外孙后,在路上好友儿子和外孙的相视一笑,本来就会是他的,他俩都没结婚谈恋爱是还有感情线?
一部意味深长的,平静下暗藏汹涌却也满眼绿林的电影
前些天在飞机上看了欧容的《秋日何时来》,都说和“坠落审判”差不多,但我觉得比后者好得多。
全片两大“疑案”,毒蘑菇事件和女儿意外死亡事件,虽然在形式上都涉及身体伤害,都有司法介入,都指向“律法”和“审判”,但最终,外在的“律法”被彻底主观化,相对化,私人化了,社会层面的“审判”则转变为了人与人之间的相互救赎。
作为曾经的妓女,米歇尔和玛丽一直都在受到“律法”的制裁——以子女的遭遇以及她们与子女的关系为主要形式和载体。
作为妓女的后代,瓦莱丽一生怨恨母亲,文森特则成为缺乏控制力的暴力狂,他们是“律法”的直接受害者。
作为第三代,米歇尔的外孙卢卡斯继续承受伤害,包括他的外婆以及母亲带给他的伤痛。
这一切已经无法挽回,甚至,米歇尔自己都无法脱离她作为妓女的生活习惯,比如出门一定要穿裙子。
但是,她尝试用另一种方式回应了这“律法”,总得来说,就是电影开头引用的《路.加.福.音》第七章中那个用眼泪为耶.稣洗脚的女人所做的。
于是她的罪被赦免了,因为她的爱多。
在第七章开头,经文就交代了这个女人是个罪人。
爱和律法之间的关系并不是很多人想象得那么简单,是非此即彼的关系,爱不是去否定,或替代律法,不然就不需要拯救和赦免了。
陀思妥耶夫斯基在《罪与罚》中用警察波尔菲里象征律法,用妓女索尼娅来象征爱,前者固然是严厉的,后者固然是柔弱的,但两者并不分裂,严格来说,这两者恰恰是合一的。
此片最好的地方即在于,没有把律法以控诉的方式呈现出来,甚至它都不是以对抗的方式被呈现。
因此,妓女这个职业既没有被崇高化(以身体解放的名义),也没有被道德化(以淫乱的罪名),但它带给几代人实实在在的伤痛,却也是真实的。
在这个意义上,爱,才能脱掉它那观念或理想的外套,走进具体的人和生活中。
瓦莱丽去世后,她的丈夫对米歇尔说:“我们(指他和瓦莱丽)其实都深爱着对话,却没有用对的方式相爱。
”这句话也可以作为全片对爱的阐释。
米歇尔觉得用自己的身体可以换来女儿优渥的生活,这就是爱,但在瓦莱丽看来,她错了。
文森特去劝瓦莱丽不要怨恨针对母亲,最后却间接导致了瓦莱丽的意外死亡,他是好心办了坏事,也可以说是错的。
律法无法直接进入人里面的世界,无法直接剖析人里面一切复杂的动机和各种意识,但爱是可以的,包括用爱来包容许多的罪,虽然爱不是废掉律法。
这也是《路.加.福.音》第七章的主题。
影片最后,米歇尔在死亡之中与故去的女儿相遇,并完成对彼此的接纳。
是的,秋日何时来(片名quand vient L‘ automne直译为“秋天来了”),其实说的是,死亡,已经到来。
死如秋叶之静美,米歇尔最后的死亡是很美的,但她并不是作为一个正面的,优雅地形象来体现这种美,而是作为可以呈现这种美的一个记号。
因此,道德批判随着死亡,对米歇尔彻底失效了,或者说这个世界终于离她而去。
死亡作为终极的审判,似乎同时也是灵魂通往纯粹的爱与盼望的开端。
这部2024年的新片,欧容能拍得这么好,真是超乎我的预料,看来步入老年对艺术工作者而言,也可以是一种别样的恩赐。
很多年前看过tvb的爆款剧,有句台词我还记得。
大概意思是“这里(家)不是法庭,不需要证据,我的眼就是证据”。
这正是人性的复杂,生活中的对错常常毫无意义,有意义的是生活本身。
欧容在这部谜一样的电影里清楚明白地讲了一件事,生活不需要真相,人们的选择才是生活的真谛。
我倾向于相信这是个没有犯罪的故事,没有原因也没有结果也不会有反转。
女主角的女儿死于意外就真的是意外,在法律层面没有人需要负责。
观众知道文森特在场却不知道发生了什么。
但是相比第一幕的毒蘑菇事件,对于女儿坠楼观众得到了更多暗示。
紧张慌乱的文森特,内疚且到死还要提儿子去过巴黎的老闺蜜,内心有过纠结最终眼神坚定做伪证的女主角,平静接受母亲离世并沉默的女主角外孙卢卡斯,他们一定知道什么却没说出来,最终观众也和那名调查员一样选择相信各位当事人,生活最终没有因为一个突发事件就失去了一切,活着的人还要继续生活,继续长大继续变老直至死亡再次到来,我们还会再次相聚。
其實這整場經歷就像是一場夢,究竟Vincent有沒有把Valerie推下樓,對其他人來說其實都不重要了,只是當下他們已經向自己和解就最好了。這是一部用很漂亮糖衣包裝的殘忍故事,看得讓人好不舒服,好像只要敘事視角是站在正義的一方,所有的道德問題都用另一種觀點去詮釋,最後解釋為那場傷害都是意外,但生命的逝去是用愛彌補不回來的,人確實已經離去了。
剧情的话,个人更偏向"阴谋论",即女主下了毒以及怂恿文森特前往巴黎说服女儿…理由的话,只是单纯觉得这样会更好看。其实就欧容的尿性,剧情是这样开展才更符合他的做派,至于文森特和外孙大概率都是gay这种暗线,我甚至都懒得再多说。整体还是比较平缓的,不是我喜欢的大开大合的节奏,但至少也值得一个三星。
展示了坦然接受一切过去并在当下努力生活的状态,《一切顺利》之后再次对老去和死亡的思考,仍然不自觉地加入了令人惊奇的情节,不过尽可能地收敛了剧力的扩散与激荡,现实表现跟人物内心的交融不温不火的同时完全忽视了女儿的立场,却把她树立为一个扁平的“反面”,这不太公平。
看了感觉很恶心 母亲和儿子都为了自己更好的生活原谅了害死自己的人 男性和爱男者天生趋向男性 弹幕说“都是善良的人” 笑了 真是虚伪
幽灵人间 x 天水围,欧容不愧是欧容
【PYIFF】谋杀完美生活,一场蓄谋已久的死亡。终会到来的结局还是带来了不可抵挡的情感漩涡。单从情感层面上,所有人都是凶手,但理性分析下,好像凶手就是所有人。浅浅的欧容式悬疑加深了电影的小说性,也滋润了“生命终将凋零,好好把握当下”的温暖。秋日何时来,来时再相逢。
欧容回春,求看大银幕。舒缓治愈,不知为何,那些悬而未决的瞬间,那些喧嚣的过往碎片并没有让我觉得揪心,只有付诸信任,这是演员的功力。能终止业力的只有善意。
虚伪。所有人都为了自己所谓的“幸福”要一个无辜的人去死。太搞笑了,人心本来就不是一个能任由你控制的东西,怎么此片中的女儿她不是人吗?此片告诉我们一个道理,要是想得到自己没法得到的东西就去砂仁嗯嗯😆
欧容不仅跳出了欧容的悬疑片,还跳出了侯麦在《秋》中的幻觉,甚至也跳出了伯格曼《秋日奏鸣曲》里母女血脉间传动的痛苦,“在忏悔中活下去”,这就是欧容给生命的答案。
三星半。隐藏信息极其丰富的电影。
和阿尔莫多瓦的《隔壁房间》一样无聊
1.5 / 这已经不是江郎才尽了,只能用黔驴技穷来形容。甚至都没有展开深入一个议题的能力,只有苍白的同义反复。
等一部欧荣这样的电影,等了十年。少即是多,欧荣终于回到了他最擅长的家庭悬疑,一个模棱两可的故事,无数个人忠于自己内心而非“真相”的选择,最后外婆在树林里静静死去,又带走了一页秘密。欧荣回到十年前,每个关键情节点都选择留白,母亲为毒蘑菇所苦的时候,他选择拍祖孙情的积累;外孙与男人之间从踢足球到玩枪的同志隐线也沉于不言,“真相”对于拍了一辈子真相的欧荣并不重要,他看重的是人们如何选择陈述真相。电影的核心表达是记忆,与人们选择陈述真相的方式,欧荣不加评判的静观视角确实很棒,玛丽克劳德最后的良心发现也只是归于一种陈述,人们更愿意过一种什么样的生活,才决定了人们相信什么样的“真相”。关注老年性工作者这一层也在陈述记忆与真相的范围之内,同时又有了一丝欧美电影难见的江湖儿女情,料想本片在亚洲更能激起共情。
如果问我思念有多重,不重的,像一座秋山的落叶 ——《私房书》 简嫃快乐的方式有很多种,最直接的,就是见到你💫因为经常失眠熬夜,我的肝好像不太好,所以可以叫我小心肝吗?
扑朔迷离的剧情角色塑造,把影片氛围基调弄得阴沉,但有些地方释放的情绪太怪了,难以理解。
来看今年法国上升趋势最明显的小生Pierre Lottin,怎么也是个小混混型,这条赛道竞争真是越来越激烈了。他表演很法(坏的方面)。Hélène Vincent怪可爱的。欧容还真是越来越无聊,从年轻坚持到老的白男白女奇情剧,前二十分钟监狱门口戏+1个小时镜头摇到老太太家里的小院再切lucas的时候我就知道他要干什么了;1h30m成年Lucas第一个镜头我又知道他要干什么了……招牌推轨,毫不进步的语言,教堂和家里好几个镜头联想到《时光驻流》和《感谢上帝》。最大优点:拍花草树木美,最后一镜好看!
感觉欧容已经把《弗兰兹》以来的细腻流畅与早年间性少数群体的奇谲剧本融会贯通了,看得人既心动又心脏偷停。
我实在不能接受超雄出狱犯是个“善人”的设定,对米歇尔好的都是男的,甚至她做过妓女这个职业,明明现实是男性有更重的道德审判,结果男的都能翻篇但女的一点都不行,只会有纯纯的恨,这太恶心了,就一定要让所有女性都站在彼此的对立面吗?厌女、仇女的都是女人,女人不理解女人,只有男人会理解、共情女人,女儿觊觎她的财产,闺蜜不理解她给超雄资产,而米歇尔要对所有男的充满爱,对别人的儿子,对自己的外孙,我真是疯了,气疯了,这么美丽、优雅、从容、强大的女性,竟然是为了强化男性团结服务,恶心。
人心的光明与黑暗在油画般的画面里,与温暖的阳光,茂密的树叶间的暗影形成互文。人性是复杂的,情感是微妙的,对错亦难以轻易评判……最后,只剩一声叹息!
淡淡的回味