导演匪夷所思地整出一个非常和谐的父爱如山的亲子题材。
如果把孙悟空搞成一个跪舔玉帝老儿的猴子,那还叫齐天大圣?
哪吒的精魂何在?
敬鬼神而远之的华夏凭什么在宗教遍布的世界傲然挺立?
传统文化百善孝为先,父为子纲,以礼杀人,以等级、辈分杀人, 如木吒所言: “ 天下无有不是的父母!
”哪吒闹海横空出世:
哪吒不是吓大的骨肉可以还给你,人格、精神永远独立:
气吞万里如虎直面死亡的决绝令人战栗:
直面深渊哪吒是传统文化中一个非常重要和珍贵的意象:不仅是对孝道、龙王(权力)的反抗,也是三军可夺帅匹夫不可夺志的呐喊——
还给你一种文化,包容对主流意识的反抗、批判、怀疑,富有内在的张力才能保持清新、锐猛的活力。
看看给影片打一星的影迷的意见:各种方言、结巴、放屁、烧裤裆的梗,还有什么指纹解锁、游乐场之类的舔当代科技,所有笑点都能在半分钟之前预知,弱智当好笑。
最不能接受的是把主题又变成什么“不信命”之类的俗套,那句泛中国地区最中二病没有之一的“我命由我不由天”,我饭都要呕出来,本来我们已经很没有反抗父权的人物了,硕果仅存的哪吒也要变成这样,“削骨还父、割肉还母”完全没有,爹妈爱我,父慈子孝,行吧,李靖也洗白了,我服了还不行吗?
我信命了好吧。
(蚂蚁没问题)这不叫难看这叫什么?
剧情低幼主题无趣想法无聊笑点基本都是八百年前的 唯独制作不错 如果这片是国漫之光 那国漫也算病入膏肓了。
(42)从小爱读封神演义,自诩为是看着神的故事长大的人,哪吒象征着对父权挑战忤逆的精神在这部动画里面被阉割的干干净净。
对于本片,我并不失望,我只是愤怒.(千秋指白头)孝文化的内涵是丰富、多元的,有劈山救母,也有哪吒闹海。
《哪吒之魔童降世》对哪吒的庸俗化、主流化,无异于焚琴煮鹤。
在为票房高兴的同时,如何理解我们文化的精髓值得深思。
我对故事剧情观感很差,只是个人感想,给电影高分的各位就别看了,省的彼此都不痛快。
不知道别人为什么看完对哪吒如此有好感,我在影院一边看一边气,到最后更是非常不爽,只想找人好好提溜着哪吒的耳朵,教教他到底怎么做人。
所有对哪吒恶行的洗白和解释都是如此苍白,而作为故事核心的“反抗命运”又是显得如此可笑。
哪吒为什么会显得脾气暴躁、和百姓关系紧张呢?
核心有二:1)他是魔丸转世,因此村民对他有畏惧,有偏见,也是这种偏见导致了恶性循环;2)还是因为魔丸,所有会暴走、会控制不住自己的情绪,所以会在取下乾坤圈后枪指父母,狂性大发。
简而言之,哪吒是个无辜的好孩子,都是魔丸(和由此带来的偏见)的错。
但是仔细想想,哪吒所遭受到的不公正,又有多少是他自己作出的因带来的果?
因为别人的偏见,他变本加厉地愚弄村民,重伤“欺负”他的小孩,每次偷偷溜出来玩的结果都是墙倒屋塌。
因为被告知是灵珠转世,知晓自己不是“妖怪”,才兴高采烈地答应要为人们斩妖除魔获得认可;但是又缺乏耐心,不愿意悉心学习如何在不伤及无辜的情况下除魔,还任性地直接跑出画卷,急功近利地追杀海夜叉。
海夜叉本想吃条狗,就是因为哪吒追杀一路逃窜,而哪吒则为了追他一路放火烧村、大肆破坏村内财产,海夜叉也被逼急了掳走了小女孩…原本敖丙可以无伤救出小女孩,就因为哪吒自己不允许他人抢走自己的功劳,导致海夜叉二次逃脱,差点吃掉小女孩,也害的敖丙石化。
最后敖丙居然还谢谢他,表示是哪吒救了自己一命?
可是如果没有哪吒搞事,他根本就不需要被救,小姑娘也无需被送进妖怪肚子里一次。
当“无知”的村民赶过来,声称哪吒是妖怪,还伤害村民烧毁村庄(但讲真客观事实就是如此)时,哪吒再次无法忍受这样的“侮辱”拳打小男孩脚踢他妈妈,试问他明知道自己天生神力,却出手如此狠戾,难道不该被人害怕、被人疏远吗?
如果说哪吒真的反抗了自己的命运,那他首先应该反抗这种“魔丸”带来的戾气重又暴躁易怒的性格才是根本。
当申公豹过来告诉他所谓魔丸和天劫的“真相”后,哪吒居然选择相信一个初次见面的人,而不信任自己的父母,当场入魔失去意识,打伤母亲差点杀死父亲,请问这样的行为真的有在反抗命运吗?
难道他受到的所谓“不公”说到底不都是他自己的恶劣性格(轻信、易怒、暴躁、以武力解决一切问题)所带来的后果吗?
他怎么好意思在最后对着敖丙吼出“我这个魔丸都比你活的有人样”??
敢问您哪里有做的比敖丙好吗??
事实上,所谓“反抗命运”、“我命由我不由天”在电影中根本就是无稽之谈。
哪吒基本一开始就不晓得自己的命运是个啥。
他不知道自己是魔丸转世,只知道别人骂他妖怪他不爽,所以不如“做个妖怪给他们看看”;知道自己是所谓灵珠之后,又欣然接受,萌生想要斩妖除魔、获得别人认可;最终发现自己是魔丸之后,又气急败坏地当场入魔,最后被老爹以命换命的行为感动,回来救场,然后还是欣然投入了天劫的怀抱,如果不是敖丙,估计他就直接英勇赴死,没有丝毫想要反抗天劫、改变命运的想法。
所以从始至终,哪吒都是一个活在别人评价中的人,没有想法没有认知,看似反抗的表现不过是熊孩子的叛逆和任性,根本没什么值得夸耀和称赞的。
甚至最后百姓跪拜他和敖丙表达认可,只让我有一种烂尾之感,并深深觉得好人没好报、小人得志。
而敖丙更是个令人心生惋惜的角色,所以当哪吒假模假式地教育敖丙“自己的命自己扛”时,我真是一万个不认可。
敖丙他从始至终做错什么了?
就算要冰砸陈塘关,那也是李靖这位大哥得了便宜还卖乖,是百姓碎嘴地絮叨什么“果然是妖族哦”“天庭当年就不该绕龙族一条活路”,对于背负着千年龙族命脉责任的好孩子敖丙来说,他出于自己的“大义”才要灭陈塘关。
他知道自己背负着什么,也知道自己要做什么。
而哪吒才是那个不知道自己要干啥,怼了下敖丙、扛了个天劫(还多亏敖丙的龙甲和太乙的宝莲),就成了英雄了。
如果哪吒真的反抗命运成功了,没有入魔,敖丙也不需要做两难抉择,也不需要为了报哪吒的“恩”把乾坤圈还给他,更不需要救下李靖,也不会被人发现他的龙族身份。
说到底,敖丙真是个悲情角色。
更进一步,我觉得剧情中看似反派的申公豹和龙族,才是真正从始至终都没能得到公正。
就目前剧情而言,我没看出太乙真人半点好,申公豹勤勉又靠谱(看看敖丙就知道这个老师他其实当得不错),却因为妖族出身不受到天尊信任;龙族为天庭卖命,到头来却是被镇压海底兔死狗烹的结局。
太惨了。
我觉得这部电影如果换一个主题其实会更加融洽:别讨论什么抗争命运,哪吒和妖族所受到最大的威胁并不是来自“命运”,而是来自“偏见”,无论是村民百姓,还是仙界天尊,都心怀偏见,充满歧视;是对非我族类其心必异的歧视,是对“魔丸必为恶”的偏见。
如果想要讨论“命运”,则应该将重心放在魔丸转世也能行善,灵珠转世也可罪大恶极。
另外,个人观点,不论哪吒的形象丑不丑,这部电影的美术我都不欣赏。
色彩和构图都迷之有种网游感,比不上之前的国漫(如大鱼海棠、大护法等等)。
别说什么骂国漫、国产片好像成了政治正确,我怎么感觉恰恰相反?
好像这年头国漫如果不能人人喊好、人人打高分,就是崇洋媚外、就是不识好歹。
凭什么我觉得不满不能表达?
难道批评其不足不也是为了让它进步吗?
平心而论,豆瓣8.7分的哪吒已经超过了今敏的千年女优、宫崎骏的魔女宅急便、大友克洋的阿基拉、汤浅政明的春宵苦短,诸位还有什么不满意的?
看到三分评价底下就有一堆杠精,高呼“你双标”“你辣鸡”,请问这是什么自卑心反弹发作吗?
道友,请留步!
开门见山,2019年暑期档最值得一看的电影,就是这部。
依照目前的发展走势,《哪吒之魔童降世》大概正在重走当年《大圣归来》的路线,或许在这个青黄不接、缺斤短两的暑期电影市场,本片的承担的“任务”,要比后者更加重,空间也更加广阔。
为什么如此肯定,近几年的华语动画生态表示,技术早已不是衡量华语动画的标准,文本才是。
我们见证了太多拥有优秀画质的动画电影,但拥有好故事的没几部。
但凡一部拥有好故事的动画电影,一定是爆款,比如《大圣归来》《白蛇缘起》,《哪吒之魔童降世》也是如此。
还记得我上学时候,导演饺子的短片《打,打个大西瓜》我就很喜欢,当年跟《李献计历险记》一同横空出世,这么多年过去了依然记忆犹新,如今我并不担心电影的质量,但令人意外的是,这部作品,把脍炙人口的经典神话故事、全新的角色塑造、无厘头笑料以及当代价值观结合的如此紧密。
我之前一直担心的就是“魔改”的故事跑偏,但如今看来,电影的故事和人设虽然翻新,但整体还是以中国传统文化思维以及神话故事大框架为底色的。
这就需要了解一下电影之外的故事,恰好我是个《封神演义》的粉丝,恰好俺对中国传统神话、神仙谱系比较感兴趣,所以这里继续八卦,哪吒为什么是魔童?
电影里有哪些封神的梗?
太乙真人为什么那副德行?
申公豹为什么是豹子精?
当各位了解这些内容,您就会明白,这部电影虽然故事和人设大变,但这些是有依据的,骨子里还是我们熟悉的那一套。
PS,目前电影已经点映过多轮,口碑早已炸裂,豆瓣8.7、猫眼9.7、淘票票9.6。。。
爸爸比较多:“哪儿托”到底是从哪来?
哪吒这个神话人物家喻户晓,但比起我国历史上那些吕洞宾、赵公明、孙悟空等有名有姓的神仙,“哪吒”这俩个字实在有些奇怪,也难怪相声里把这位错叫成“哪儿托”,成为著名的包袱笑料。
以至于曾经一度,哪吒还被写作为“那咤”。
您大概已经猜到了,哪吒是外来人口,这两个字是音译。
哪吒,真正的名字叫“那罗鸠婆”、也被翻译为“那拏天”(参考文献:《中国神话大辞典》),这是印度神话人物,早期为古代印度婆罗门教中的天神,在印度古代史诗《摩诃婆罗多》等书中就已出现过。
后来跟他老爹一起,被吸纳入佛教,在古籍《佛所行赞·第一生品》和《北方毘沙门天王随军护法仪轨》中都有记载。
哪吒的名字,取自“那拏天”的梵文发音“哪吒俱伐罗”。
那拏天在佛教中的职位,是护法神。
当然,哪吒的“祖籍”也不是印度。
神话故事是跟民族文化息息相关的,印度也是一样,哪吒的诞生,最早要追溯到波斯。
这个人物来自波斯琐罗亚斯德教,也就是是我们熟悉的拜火教、明教。
传说中的王朝“皮西达德王朝”第七位国王努扎尔(Nuzad),是波斯战神。
首先努扎尔在读音上与哪吒读音几乎一样,其身份也与哪吒相似。
努扎尔是国王玛努切赫尔的儿子,也是玛努切赫尔国王的太子。
在长达120年之久的玛努切赫尔执政期间,努扎尔作为太子一直四处征战,奠定了其战神的地位,可惜后来登基没多久,就让人给宰了。
随着波斯的入侵,为婆罗门教带来了波斯的拜火教基因。
战争努扎尔也是这个时候进入到印度神话中,后来成为佛教的一员。
在我国,哪吒的名字最早出现在南北朝时代的梁朝书籍中。
梁武帝(萧衍)执政时期,释惠皎撰写《高僧传》,其中记载高僧道宣的故事云:“道宣持律精苦,尝夜行,道临阶,坠。
忽一人承其足曰:‘某非常人,即毗沙门天王哪吒太子也,以护法,拥护和尚,时已久矣’”。
可见,这个时候,哪吒还是我佛的护法大神。
说到他爹,哪吒(那拏天)在印度的老爸,在是佛教四大护法之首——毗沙门天王,在中国他有个更熟悉的名字——北方多闻天王。
哪吒是多闻天王的第三个孩子。
PS,拜火教中,努扎尔也是玛努切赫尔的第三个孩子。
这位说了,哪吒老爸不是托塔天王李靖啊,怎么又成了四大天王的孩子?
这就到了显示我国民俗神话极强极强的包容性和随机应变能力的时候了。
当佛教被传入中国之后,哪吒与四大天王也进入到了中国神话体系之中。
但在隋唐时期,四大天王还不是这个亚子,造型那时候还是直接源自印度大乘佛教的形象,法器拿什么的都有,而且当时北方多闻天王手里拿的是宝塔。
后来唐朝名将凌烟阁二十四功臣之一李靖(李药师)因功勋显赫,被后人纪念,就像关羽被封为武圣一样,李靖也借了北方多闻天王的形象,手托宝塔,成为与唐朝名将结合演变而成的神话人物。
但人们觉得四大天王中,只有多闻天王名字,其他三位不配拥有姓名吗?
干脆把让李天王单独出列吧,自立门派,就是我们熟悉的托塔李天王。
关于这段详细内容,可参考俺《狄仁杰四大天王》的文章:四大天王到底是谁?
10个问题看穿波澜暗涌的大唐
至此,手托宝塔的这位,就跟四天大王已经没关系了,从多闻天王升级到了托塔李天王,变成了天庭军区总司令。
没想到多闻天王儿子哪吒沾光了,摇身一变李靖的儿子,抛弃了“旧爹”,随着新爹一块“鸡犬升天”。
还多了一个姓:李哪吒有意思的是,托塔天王的全称叫做“高上神霄毗沙门托塔天王”,没错,虽然李靖不当多闻天王了,但他的印度名字“毗沙门”却得以保留,这份乱啊。
PS,四大天王也后来变了样子,融合了本体民俗和神话故事,不拿宝塔的多闻天王后来改拿伞了,也有了新名字叫魔礼红。
可见,从波斯拜火教传到印度婆罗门教,又在印度佛教中形成体系,再从印度传到中国,被传入本土后,先有民间传说,后有戏曲和小说等内容,综合了波斯战神和佛教护法神的精华,我国道教的哪吒即由此流变而来。
但,虽然哪吒这个人物是舶来品,但从形象到故事,都是基于我国文化原创的,跟印度波斯一点关系也没有。
附1:“哪吒”字意音译的名字,为什么用这两个字?
也是有原因的。
“哪(ne)”在《康熙字典》里指“傩”,本意是驱邪消灾,鬼神之偶像;“吒”字为正义,咤(异写)即 叱 吒,指叱吓邪恶之意,万邪诸恶的克星,象征叱怒也;哪吒合一即以傩叱祓禳鬼怪,有毫无阻档之威力与战无不胜之意义,此神名叱咤风云,代表至高无上的神威。
双面魔童:斗战圣神的发迹史《哪吒之魔童降世》中,哪吒被设定为天地灵气孕育出一颗能量巨大的混元珠,元始天尊将混元珠提炼成灵珠和魔丸,灵珠投胎为人,助周伐纣时可堪大用;而魔丸则会诞出魔王,为祸人间。
这个设定,大家会觉得是参考了《西游记》中孙悟空,混元珠与猴子的仙石对应,而且电影里,也把乾坤圈当“紧箍咒”用。
其实无可厚非,比起孙悟空斗战胜佛的身份,出身于波斯战神的哪吒也不遑多让。
来到道教之后,哪吒的职位,叫做“中营金环大元帅、威灵显赫大将军”,更直白一些,在《三教搜神大全》中描述:“玉帝封他为三十六员第一总领天神之领袖,永镇天门。
”在《西游记》第八十三回,莲花化身后的哪吒,“降服了九十六洞妖魔,神通广大。
” PS,三坛海会大神 :这个称号是《西游记》的里,但不是职位,而是头衔。
这其实跟“高上神霄毗沙门托塔天王”这样佛道混搭的名字一样,是《西游记》的特色。
三坛是道教词语,天地水三坛,海会是佛教词语,就是僧人聚会的意思,所以“三坛海会大神”就是个混搭的,这是收拾孙悟空时,玉帝给哪吒的名号,相当于“海陆空总领先锋官”一样,并不是个职位 可见,天庭军区总司令的儿子,也不是省油灯。
而且电影中这样的设定,也跟哪吒的出身有关。
咱们不考虑前身拜火教和佛教中的出身,单说道教中的哪吒,就有两种来历。
其一是《三教搜神大全》,其二是《封神演义》。
★魔神转世在《三教搜神大全》卷七中,哪吒的前身是玉帝账下一位大罗金仙,而且形象唬人,文中描述:身长六丈、头戴金轮、三头九眼八臂、口吐青云、脚踏磐石、手持法律、大喝一声、云降雨从、乾坤烁动。
从其描述来看,要不是他是神仙,称之为恶鬼绝对有人信。
玉帝命他下凡除妖,所以才托生为李靖之子。
电影里,哪吒魔童的形象,正是来源于此,“头戴金轮”不言而喻,只是电影中为了避开紧箍咒,将其变成了项圈,眉心中的印记,在哪吒变身后也有“三头九眼”的象征。
★灵珠子转世在《封神演义》中,哪吒的前身是灵珠子。
灵珠子是我国神话传说中在昆仑山天池处因久遇仙气而成天灵地宝的一块宝石。
是采天地之灵气、受日月之精华形成的。
也有民间传说灵珠子原本是女娲娘娘座下的护法童子,后出世换名为哪吒。
在《封神演义》中也沿用了设定,灵珠子是阐教的镇教之宝,乃玉虚宫掌门元始天尊赠给乾元山金光洞的奇宝,由太乙真人送下凡间,托生为李靖之子,后来成为太乙真人的弟子哪吒。
电影里,混元珠的设定,正是来源于此,只不过电影分化出阴阳二珠,变成了灵珠和魔丸,这是电影的原创,一方面强化了“魔神前世”,另一方面也符合道家阴阳学说。
说白了,魔童就是《三教搜神大全》与《封神演义》的结合体,二者的共同点,决定了哪吒是天地之灵、万物之精,这一点也决定了其叛逆的性格。
附2:三太子“哪吒三太子”的称号想必大家不陌生。
但李靖又不是皇帝,哪吒为什么被称为“太子”。
很简单,不一定是皇帝的孩子可以被称为太子,“太子”的名号在周朝时期,诸侯、王爷的孩子也可以被称为太子,在汉朝时期,太子才被确立为接任未来皇位储君的称号。
诸侯王的继承人改称“世子”。
“哪吒三太子”这个称号,正式被确立是在元朝。
因为在金国、元朝时期, 皇子与宗王之子均可称“太子” ,是源自女真的称谓,比如四太子金兀术, 是汉代之后的例外。
而李靖贵为“天王”,儿子哪吒被称为太子也是可以滴。
同理,东海龙王的儿子敖丙,被称为“龙王三太子”也是成立的,哪吒和敖丙不愧是好基友,连名号都一样。
但在《封神演义》中,哪吒被称为“三太子”是错误的,因为当时李靖只是个总兵,相当于地方司令,也不是诸侯和王爷。
而三太子的称号,则是李天王时期哪吒的头衔之一。
龙族天敌:想你时你在闹海《哪吒之魔童降世》很有新意的地方,就是对故事大刀阔斧的改动,而且改的不错的说,因为这是有关哪吒诞生故事中,第一次没有“闹海”。
“哪吒闹海”,家喻户晓,从电视剧到动画片,小正太洗澡的故事,风靡万千少女。
这个典故之所以出名,要感谢原著《封神演义》,但很少人了解,封神演义也不是“哪吒闹海”的原创。
就像《水浒传》中将水泊梁山宋江三十六员礼赞、武松打虎、石秀杀嫂为首的元曲等写进书中,从而让这些典故流芳千古一样,哪吒闹海也是脱胎于民间传说,被写进了《封神演义》中。
这里要多说一嘴,虽为《封神演义》小说的粉丝,也不得不承认,原著内容实则过于公式化,角色扁平,故事推进生硬。
说句不好听,整本《封神演义》,就是一本人物设定集,或者是一套故事梗概,所以封神的改编空间非常大。
但就这本“设定集”中,唯独哪吒发迹,是完整的故事。
这是连姜子牙、杨戬都没有待遇,后几位都是从下山开始说起,只有哪吒从出生到莲花化身、学艺下山是自成一派,整整三回都是他的故事,好似《水浒传》中的“武十回”(武松从打虎到上二龙山的十个章回)。
而且读者明显能感觉到,哪吒这套故事跟全书明显不在一个节奏中,封神武王伐纣的格局,但唯有哪吒故事里有天庭也有龙宫还有阴曹地府,这块更像是《西游记》的故事。
这就要托当时民间传说的福了,哪吒的故事,起源于何处不时而知,但在元代成书,明代完本的《三教搜神大全》中就有过记载。
没错,就是我们熟悉的那一套:闹东海、杀龙太子、水淹陈塘关、灭石矶娘娘、莲花化身、折骨还父、追杀李靖。
原来《封神演义》在写这段故事时,把《三教搜神大全》又抄了一遍。
正因为有着完整故事为依托,哪吒的诞生和发迹才家喻户晓,也有了后世大量文学、影视作品对其二次加工。
话又说回来,这也是最难改编的。
也是电影的不俗之处,能对如此深入人心的故事进行大幅改动,而还有的放矢,改的挺好。
比如原著中对父权的反抗,迂腐的李靖,在电影里变成了亲情的维系,符合当代审美。
原著中的毫无存在感的殷夫人,变成了巾帼女强人,也是时代潮流。
原著中哪吒与敖丙这对冤家,在电影里成了好基友。
这种阴阳对比、互为转化的设定,乃是导演一贯的手法,看《打,打个大西瓜》就知道了。
谁说没有闹海?
下一部肯定有,龙王水淹陈塘关,哪吒大闹东海,在南天门前活捉龙王,这都是原著故事,敖丙大义灭亲?
希望是吧。
附3:莲花化身下一部肯定会有的情节,就是莲花化身。
与《封神》不同的是,《三教搜神大全》的后半段,就是莲花之后的情节,因为后者里,哪吒跟武王伐纣没关系,后者描写:哪吒“折骨还父”之后,去到了西方极乐世界,见到了世尊(就是释迦摩尼,《封神》的时间里还没有这位呢),希望辅佐世尊(也算回归故里了)。
世尊见他可以降妖除魔,便以“荷菱为骨、莲藕为肉欧、莲叶为衣,令其复活,并授以密旨以及“木长子”,使其能大能小,穿河入海、斗转星移”,至此哪吒被引荐到凌霄宝殿,成为玉帝账下大将。
在《封神》中,化莲花是师父太乙真人给他的。
当哪吒还是佛教护法的时候,哪吒就有“析骨还父、析肉还母”的典故,比如宋代佛经《密庵和尚语录》《景德传灯录》《五灯会元》中就记载了类似的故事,可见哪吒“自杀”是从印度那边带过来的。
而借莲花托生复活则是中国人创造。
因为莲花是道家所尊奉的至沽、至妙、至神、至圣之物的象征之一。
民间传说中哪吒以莲花为身,正意味着使其彻底脱凡去俗,走向神圣,走向永生。
另一个意思,就是从佛教正式转行,加入道教。
《三教搜神大全》中哪吒“莲花化身”的典故,真实的记录了哪吒这次跳槽:咱原本可是一心向佛,但是如来佛不收留啊,也怪不得俺了。
魔化体质:凶狠的狂战士《哪吒之魔童降世》中哪吒会变身,跟超级赛亚人一样,而且脾气不太好,这也是有渊源的。
哪吒的形象深入人心,源自《哪吒闹海》《哪吒传奇》等作品中,玲珑剔透的小正太,非常卡哇伊。
这其实是“误读”,是后世对哪吒形象的二次加工,就跟电视剧《西游记》里把孙悟空等人“去妖魔化”的一样,是约定俗事的大众化改编。
《封神演义》原著里,哪吒是一位帅小伙,但跟小正太没什么关系,原著形容:“面如傅粉,唇似涂朱,眼运精光,身长一丈六尺,此乃哪吒莲花化身。
”我们暂时不考虑“一丈六”为多高,就这个造型,威武霸气。
而且书中对于战场上的哪吒,也有大量诗赞,其中多少将其形容为猛兽,比如打帮助黄飞虎打韩荣那一回:“哪吒锏枪生烈焰,韩荣马上逞英豪。
众将精神雄似虎,哪吒像狮子把头摇。
”倒是跟跟电影中哪吒变身后的形象倒是差不多。
哪吒虽然帅,但其行为和性格,却是典型的“魔童”。
“哪吒三回”的故事不再赘述,只是从杀龙太子、揍龙王、挑衅石矶娘娘,每次都是他先挑事,这都是他七岁时候干的事情。
后来小哥一怒之下竟然把自己剖腹挖心,还是不安生。
书中形容“哪吒他生前性格勇猛,死后魂魄也是骁雄”,逼着她妈殷夫人给自己修宫殿:“不肯造行宫与我,我便吵你个六宅不安。
”等到重生之后,哪吒更对老爹穷追猛打,不弄死李靖不罢休。
要不是燃灯给了李靖玲珑宝塔降服哪吒,李靖估计就封神了。
如果说是哪吒小时候不懂事,那么长大后这位照样没咋收敛。
书中有大量哪吒凶狠的描写,从打张桂芳到力敌魔家四将,到生抗闻太师手下的四大雷部正神,都是一马当先,而且是个火药桶:“哪吒听罢大怒:这泼道焉敢如此放肆。。。
”此等描写太多了,可见哪吒很容易失控姜子牙账下唯一一次内讧,就是哪吒和黄天化,俩人差点打起来。
要不是姜子牙在场并及时阻止了他们,恐怕这两位性烈如火的猛将就要展开一场内战了。
所以,后来姜子牙金台拜将,哪吒被封为前部正印先锋官之一,哪吒后哨,其余三个是黄天化、武吉、南宫适(kuo),后俩位是吉祥物,黄天化嗝屁之后,哪吒成为第一先锋官了。
比如睿智低调的bug杨戬,先锋还是需要霸气一些,狠辣一些,哪吒当仁不让,加上莲花化身,不惧魂魄攻击(余化、张桂芳真倒霉),还有一身法宝。
令他成为了封神中周军乃至于所有角色中杀人、伤人最多的角色,用“狂战士”形容哪吒再合适不过。
这样的哪吒,是否与大家印象中的小正太不一样呢?
无可厚非,文艺作品对角色进行加工,才使得哪吒的形象落地生根,更加大众化,那么《哪吒之魔童降世》在这个原创性很大的故事,对哪吒的正太形象进行了“魔化”的塑造,绝非凭空捏造,也是有道理的。
原著里,哪吒本身就是个脾气暴躁、容易失控的狂战士,更别说小时候干得那些出格之事。
将魔童的设定放置在电影大环境下,造成了很多搞笑事件,也突出了格格不入的特质。
所以电影正是运用了这个噱头,魔童一样的小正太,但骨子里面还是大众熟悉的“小英雄”人设,魔化与正太化之间的冲突,哪吒对于之间心智的控制都有描写,使得电影并没有跑偏,与当代观众印象中的哪吒完成融合。
这世界上所有的伤害都是一场误会。
美好的主流价值观,勿忘初心砥砺前行的哪吒。
附4:哪吒与孙悟空虽然在《西游记》里美猴王压三太子一头,但毕竟是猴子的主场,哪吒论本领也不亚于猴子。
二位都是战神,而且出身相似,一位是灵珠,一位仙石,都会“三头六臂”,可见二者都是民间神话约定俗成的产物。
只不过二者区别之处,一位从道教齐天大圣跳槽到佛教成为斗战胜佛,一位则是从佛教护法神,跳槽到道教成为中坛元帅,佛道之间互通有无,你来我往。
值得一提的是,在元朝杨景贤的《西游记戏文》中,哪吒是护送唐僧取经的十位保护神之一。
而且从《大话西游》《西游伏魔篇》再到《悟空传》,这些作品有意无意的都在强化孙悟空的异类熟属性和魔化特征,有点发掘其原著形象的感觉,而《哪吒之魔童降世》也是如此,这绝非偶然。
哪吒作为道教大神,其形象早已固定成小娃娃造型,而本片则是对其真正的形象进行了挖掘,一方面让观众感到新颖,另一方面也会打破哪吒传统的小儿科定位,人家本来就是凶神一位,如今三太子施展空间太小,而这部电影对其形象的重塑,以及“英雄不问出处”的草根定位,和“我命由我不由天”的叛逆精神,这才是符合当下观众审美的超级战士属性。
如今满银幕猴子乱跑,随着本片大热有望打破垄断,三太子未来可期啊。
附5:三太子敖丙与哪吒一样,都是“三太子”,这位则是哪吒的反向映射。
无论是原著,还是各类影视作品,敖丙绝对是十足的反派。
原著里很惨,被哪吒打死并抽筋。
《哪吒传奇》里则是诬陷哪吒偷龙珠。
本片里对敖丙进行了正向的塑造,成为英俊潇洒的玉面侠客,这个三太子身上,体现的同样是反叛精神。
但电影阴阳互相转化的设定,决定了该角色绝不简单,这一集就差点黑化。
下集龙族水淹陈塘关,敖丙的选择也是关注点。
敖丙可是封神榜上有名之人,死后被封为了“华盖星”,在紫微斗数中,代表孤傲、孤寂、超然的命象。
这大概也是敖丙的未来命运了。
法相变身:三头八臂还是三头六臂电影里哪吒会变身,也是有依据的,因为原著里哪吒也会变身,叫做“法相”。
《封神演义》原著中,哪吒是三头八臂,出自第七十六回,哪吒食饮太乙真人所赠的三枚火枣和三杯仙酒所得,每当哪吒变出三头八臂法身后,蓝面獠牙赤发,三头九眼,并且每只手上都拿着一件神兵利器,分别是:“乾坤圈、混天绫、金砖、火尖枪X2、九龙神火罩、阴阳双剑”,一共手使八件神器法宝,而双脚下踏着风火二轮,这副模样,魔神无疑。
收了法身就会变回原来面如傅粉的莲花化身模样。
电影里并没有表示其“蓝面”的形象,赤发+尖牙还是有的,再加上超级赛亚人的发型,更像原著中形容的“狮子”形象了。
但这个形象跟西游记里有所有出入,后者是“三头六臂”,包括《哪吒之魔童降世》也是如此,这其中有着民俗的诉求。
“法相”这种东西,是源自佛教,《封神演义》中有法相的不少,比如文殊广法天尊、普贤真人、慈航道人,三大师收狮象犼的时候都现了法相,基本都是一副鬼样子,而三位也就是后来的文殊、普贤和观音三位菩萨。
还有西方准提道人, 更离谱,三十四头,十八只手。
反正去过庙里的朋友都知道,头多胳膊多都是佛教法相的特征,也不知道他们脊椎能不能受得住.其余还有几位,是被“被动法相”,跟哪吒一样都是师父骗徒弟吃点毒药进化而成,肋生双翅的雷震子、三头六臂的殷郊、吕岳、眼眶长手的杨任,可惜这三位比较倒霉,都变不回去了,只能这么呆着。
唯独哪吒可以跟三大师一样,能够变回去。
哪吒早期是三头八臂的,这是他从佛教带回来的,也是最著名的。
《佛学大辞典》:“那吒,毗沙门天王之太子,三面八臂大力鬼王也。
” 元朝修建大都城,明朝刘伯温重修北京城,也参考了八臂哪吒正阳门东边的崇文门、东便门,东面城的朝阳门、东直门,是哪吒半边身子的四臂;正阳门西边的宣武门、西便门,西面城的阜成门、西直门,是哪吒那半边身子的四臂;北面城的安定门、德胜门,是哪吒的两只脚。
从此北京城也叫“八臂哪咤(哪吒)城”的说法。
但后来,哪吒逐渐成了“三头六臂”,这是中华传统文化里的“三六九”数字连用的习惯影响,“三头六臂九眼”,这才像话。
另外也有一种说法,相传古人参考了佛教哪吒的画像, 佛教天神要两手合十,哪吒有八条手臂,其中两条手臂合十,另外六条手臂手持法器。
那么当哪吒跳槽到道教之后,就不用行外国礼了,所以就去掉了两只手。
可见,很多明代小说里哪吒都是八臂,比如《水浒传》里“八臂哪吒”项充,但在《西游记》里还是选择了“三头六臂”的说法,更符合我国民俗,也无可厚非。
有意思的是,如今越来越多的作品,对哪吒三个头开始做文章,哪吒不同的面相和身份,三头各表现一种,乃是主流。
比如天开工作室的1/4哪吒雕像,三个头分别是:愤怒、女相、罗刹。
正好代表了在大众心中的三种特色。
附6:哪吒的两位哥哥去哪了?
跟老师学艺去了,书中李靖交待的很清楚:“不才有三子:长曰金吒,拜五龙山云霄洞文殊广法天尊为师;次曰木吒,拜九宫山白鹤洞普贤真人为师。
”
两位哥哥第一次出场,就是阻止哪吒杀李靖的环节,话说李靖也够没面子的。
随后二位下山,金吒有文殊给他的遁龙桩(七宝金莲),木吒用吴钩剑(雄)、干将剑(雌),两位亮眼的环节,除了消灭九龙岛四圣,就是智取幽魂关了。
二位的原型值得一书。
作为老大,金吒的原型自然是毗沙门天王的大儿子——甘露太子,这位四头八臂,比哪吒还多一个脑袋。
但“金吒”这个名字,则是来源于军荼利明王菩萨,也被翻译为“军吒利明王”,意思就是“持甘露瓶的明王”。
只不过这个甘露明王跟甘露太子不是同一个菩萨,反正金吒的形象跑不掉的就是“持甘露瓶”,可惜原著中这位拿的是“七宝金莲”。
比起大哥,木吒的存在感高了很多。
木吒,也被写作“木叉”。
他的原型是毗沙门天王的二儿子——独童子,是马头观音的化身之一,也被说成是观音的化身。
而木叉又是观音的徒弟(《封神演义》里他是普贤的徒弟),在《西游记》里收沙僧时,观音的徒弟惠岸行者就是木吒,至少这里就跟毗沙门的二儿子有了联系。
严父+憨师:李靖与太乙真人如果说《哪吒之魔童降世》对哪吒的挖掘是有着原著依据,那么对于李靖和太乙真人则是原创了,对了还有殷夫人。
有道是“子不教父之过,教不严师之惰”这两位在《封神演义》中,口碑都不咋地,哪吒叛逆的性格全拜二位所赐,必须改。
★先说李靖。
李天王在《西游记》里那副德行就别提了,《封神演义》也好不到哪儿去。
书中这位是西昆仑散仙度厄真人的徒弟,但水平一般,宝塔还是燃灯给他的,加入武王伐纣后,只干了一件事,用宝塔压死了火德星君罗宣,其余寸功未立,最后混了一个天王之职位.相比之下,同门师兄弟郑伦不知道比李靖高到哪里去了。
原著中李靖是典型的大男子主义,哪吒小时候不管不问,只是操练军马,不教儿子,才惹出祸事。
龙王熬光要上天庭告御状,李靖听后“大哭不止”,殷夫人给哪吒修了行宫,这个傻X还骂老婆,拆行宫。
一系列行为导致哪吒复活之后,第一件事就是追杀老子,把李靖追的狼狈不堪,这样的爹不要也罢。
同样是总兵,汜水关总兵韩荣和余化龙这俩忠义无双的凡人,比李靖强太多了。
★太乙真人就更离谱了。
这位就是护犊子,给了哪吒混天绫和乾坤圈之后就不管了,要不是他,哪吒就是去洗个澡,这两件法宝还不至于大闹东海。
然后呢?
哪吒无故射死了石矶娘娘的童子,这位不但不责骂徒弟,还下山帮着徒弟打石矶,用九龙神火罩把人家烧死了,你昆仑十二仙之一啊,哪有这样当老师的?
后来太乙给了哪吒三头八臂,原因也是很搞笑:“子牙行营有许多异士,然而有双翼者,有变化者,有地行者,有奇珍者,有异宝者,今着你现三头八臂,不负我金光洞里所传”。
眼瞅着广成子赤精子都把镇洞之宝番天印、阴阳镜都给了徒弟了,自己一咬牙,把压箱底的九龙神火罩、阴阳剑也给了哪吒。
意思就是,给你这么多法宝,要给我们家涨涨威风,不能输给其他仙人哦。
要知道,当时哪吒已经是周营杀人最多的武将了,太乙还是这幅攀比不忿的形象,吃相难看。
不过太乙这幅折腾,还是有成效的,老大老二广成子和赤精子教了殷郊殷洪俩反骨仔,至此沉沦。
万仙阵亮眼的三大师后来跳槽去了佛教,玉鼎真人跟他徒弟杨戬一样都很低调(这人极为抠门,连法宝斩仙剑都舍不得给杨戬),唯独太乙真人,仗着徒弟的声势,最后升职到了道教四御之一“东极青华大帝”的职位,跟南极仙翁平起平坐了。
再多说一嘴,十二仙里最倒霉的当属清虚道德真君了,自己一洞宝贝连带两匹坐骑都给了俩徒弟黄天化和杨任,看样子有跟太乙真人叫板的意思,让自己的徒弟不能输给哪吒。
结果徒弟都挂了,自己的宝贝一个也没留下不说,他也再没了消息。。。
《哪吒之魔童降世》中,二位形象完全扭转。
太乙真人,憨态可掬的形象,不再咄咄逼人,直接将其踢出了十二仙的行列,他跟申公豹争夺最后一个仙班,成为搞笑角色。
电影中的太乙真人,大概参考了《封神演义》中的黄龙真人,昆仑十二仙的搞笑大师,熟悉原著的朋友,一定知道这位的梗。
电影对太乙真人的改动,非常成功。
而最成功的是李靖夫妇,弱爹变成了严父,殷夫人从毫无存在感的路人甲,升级为慈母。
哪吒的反叛精神是不被世界所理解,孤独而战绝不妥协,唯有血脉至亲能够理解自己的儿子。
比起原著中以死亡以绝望割裂过往与血亲,到了本作中,父亲以命换命时真的感受到父爱如山,成为电影最感人的一幕,多么正能量的价值观啊。
附7:山河社稷图这是《封神演义》中的至尊法宝之一,并不是太乙真人的法宝,而是女娲娘娘的。
这玩意在原著中出场了一次,收服梅山七怪的老大袁洪的章回,原著里,袁洪神通广大谁也打不过他,女娲将此宝给杨戬,让他抓白猿:话说袁洪上了“山河社稷图”,如四象变化,有无穷之妙,思山即 山,思水即水,想前即前,想后即后,袁洪不觉现了原身。
忽然见一阵 香风扑鼻,异样甜美,这猴儿爬上去一望,见一株桃树,绿叶森森,两 边摇荡,下坠一枝红滴滴的仙桃,颜色鲜润,娇嫩可爱。
白猿看见,不觉忻羡,遂攀枝穿叶,摘取仙桃下来,闻一闻,扑鼻馨香,心中大喜, 一口吞而食之。
方才倚松靠石而坐,未及片时,忽然见杨戬仗剑而来。
白猿欲待起身,竟不能起。
不知食了此桃,将腰坠下,早被杨戬一把抓住头皮,用缚妖索捆住,收了“山河社稷图”。
可见,山河社稷图的功能就是迷魂阵,类似凤凰幻魔拳的效果。
虽然没啥攻击力,但厉害之处就在于连袁洪这样拥有九转神功的妖怪都能抓住。
《哪吒之魔童降世》,利用了山河社稷图这个特制,变成了一个千变万化的空间,也成就了全片最搞笑的大战。
彩蛋:申公豹为什么是豹子精并不是叫“豹”的就是豹子精,那么黄飞虎还是老虎精呢!
想必《哪吒之魔童降世》的导演混过贴吧或者天涯,因为“豹子精”的说法当年在粉丝群体里很火,以至于百度百科如今都跟着起哄。
申公豹是元始天尊门下,姜子牙的师弟,并不在十二仙之列。
之所以有“豹子精”的说法,主要有二:★其一修为千年,是申公豹抢夺封神榜时对姜子牙的一席话:“炼就五行真始诀,移山倒海更通玄;降龙伏虎随吾意,跨鹤乘龙入九天。
紫气飞升千万丈,喜时大内种金莲;足踏霞光闲戏耍,逍遥也过几千年”姜子牙修为40年,比他入行晚的申公豹却有“千年修为”,所以很多人怀疑申公豹是并非以人身修道的弟子,前面所谓几千年的修行只是修成人身的修炼。
★其二,申公豹的行为不像阐教之人,倒像是通天教主的截教门下。
阐教就是后来的道教,截教是封神原创,但从属性构成来看比较杂,既有闻太师、赵公明这样的俗家异人,也有精怪物化所成。
比如龟灵圣母、乌云仙、灵牙仙等等,不是乌龟王八就是三大师坐骑,还有后来的孔雀大明王孔宣,更像是万物之灵的派别。
《封神演义》就是中国版的“权力游戏”,武王伐纣的背景下,是阐、截二教相争,结果是截教被灭,阐教元气大伤,一旁的西方释教渔利,偷了不少人。
其中申公豹搬弄是非,教唆截教门人反抗姜子牙,抢夺封神榜,而且跟截教的能人异士(三十六路人马)意气相投,三言五语便能说反对方,后期更是投靠了截教,是万仙阵的一个阵眼。
说他是精怪修炼的人形,才与截教一拍即合,也是有一定道理。
可见,申公豹这样的行为,让大众有了相关的说法,但终究是猜测,并无任何根据,不过作为民间故事中的角色,他们的形象不就是在老百姓口口相传中才逐渐成型的吗!
也是百家争鸣,多些争论也不是坏处。
但,首先咱们还是要明确,哪些是原著梗,哪些是来自民间二次加工,大家了解这一点即可。
(同人文和原著党很容易打得死去活来,比如犹太、基督和伊斯兰)更何况,申公豹的形象在大众中早已深入人心,单凭那一句口头禅,就无人能敌。
公号:电影文酷dreamcrowflim微博:乌鸦·火堂
看完这部电影我真的很生气,这股瞎编乱改的风潮到底是从什么时候开始的。
编剧们完全就是打着原著的名号,重新写一个故事,甚至像这部片子一样,干脆连故事表达的精神都反转了。
是对自己的故事多么的不自信。
哪吒,剔肉还父;削骨还母,是对儒家思想中愚忠愚孝的反抗,是即使肉身都不存在了,精神人格依旧独立。
而这种精神,正是对父权社会层层历法的反叛,是面对权力保持自我,讲的就是无所畏惧,不被世俗所累。
并不是一个熊孩子因为需要得到别人的认可,而哗众取宠,最后又被爱感化,成为保护权利的一份子。
在原著中,李靖要时刻托着宝塔,是因为佛祖所赐,只要他一刻离身,哪吒依然有弑父的可能。
而影片居然改成了一付父慈子爱的虚伪景象,看彩蛋像是还有第二部,不知道编剧要怎么圆。
再说哪吒和敖丙。
四海龙王从古至今就是人民所敬的神,一落千丈成了妖怪,还被发配去看地牢?
那虾兵蟹将们是干嘛用的?
要是龙族有知,非得打名誉官司不可。
敖丙被哪吒打死并抽筋,这么大的仇这么大的怨都能改成朋友。
合着你刨我祖坟,我还拍手笑?
简直是可忍熟不可忍。
闹海没有, 屠龙抽筋没有,剔骨还父没有,这个故事真的按在谁身上都可以,唯独不能是哪吒。
看这部片子,仿佛听痛仰唱《学猫叫》。
在本周的上映影片中,国产动画《哪吒之魔童降世》无疑是最令观众期待的,其预售票房已经过亿,目前豆瓣评分8.8分,远超过近几年的国漫佳作《大鱼海棠》《大圣归来》《白蛇·缘起》同期,追平2018年暑期档爆款《我不是药神》同期,不少人已经提前赋予它“2019年暑期档票房冠军的称号”。
之所以选择了哪吒这一形象,导演饺子解释说,是因为哪吒具有反叛精神,就像做动画时候的自己。
他希望能做出一个“不认命”的故事,给自己还有追求梦想的年轻人鼓舞和力量。
因为这部动画,导演饺子受到了更多关注。
饺子原名叫杨宇,是四川泸州人,从小喜欢画画、看漫画,在华西医科大学药学院读到大三的时候,开始学习三维动画软件,当发现一个人也能做出好的画面之后,更产生了兴趣。
毕业后制作短片,杨宇给自己起了“饺克力”这个艺名,觉得中西合璧,又好吃又能补充能量。
后来觉得比较拗口,就改成了自己爱吃又是中国独有的“饺子”。
为了完成16分钟的动画短片《打,打个大西瓜》,饺子一个人用了三年零八个月的时间。
父亲去世后家里仅有的收入就是母亲每个月1000块的退休金,他跟母亲住在一起,吃超市特价菜,不买新衣服,不拉网线,尽量不出门。
饺子说:“那三年半的时间,我过得跟生活在空间站似的,三点一线:客厅、卧室、厕所。
”在《打,打个大西瓜》的片尾,饺子打上了包括“Disney、万籁鸣、手塚治虫、宫崎骏、押井守、大友克洋、PIXAR、鸟山明、李安、黑泽明、余秋雨、金庸、小岛秀夫、成龙、李连杰、周星驰、易中天、于丹、马云、史玉柱、李嘉诚”等人的鸣谢名单,看似完全不搭界,却是那段时间支撑着他做下去的精神偶像。
《打,打个大西瓜》获得了包括柏林国际短片电影节评委会特别奖等30多个奖项,甚至被誉为是“华人最牛动画短片”,也促成了《哪吒》的创作。
首部IMAX国产动画,特效镜头占80%《哪吒之魔童降世》改编自中国神话故事,讲述哪吒逆天而行斗到底的成长经历。
片中呈现了与观众以往熟知的哪吒完全不同的形象,导演饺子调侃说,主创团队设计了100多版哪吒的形象,最终选择了这一版“最丑”的。
作为自己的首部长片动画电影,饺子做到了每个阶段的精益求精。
从剧本到制作,从美工到特效,都亲力亲为,还给片中的混元珠配了音。
为了做好申公豹变身不到5秒钟的镜头,导演“死磕”了两三个月的时间。
片中所有主要角色仅面部就有近一千个细节点,力求角色本身表情更具表现力。
为了对场景进行创新设计,导演经常把自己锁在房间里足不出户的思考。
《哪吒》实际参与制作人员超过1600人,参与人数位居动画电影制作前列,是“集国内全行业力量”制作而成。
最初全片有5000多个镜头,是普通动画电影的3倍,导演反复挑选后留下了2000个。
成片中1318个特效镜头,占比达到80%,用了全国20多个特效团队来协助完成,仅江山社稷图四个人抢笔一个景的草图就做了2个月时间,总耗时四个月。
而结尾的几个大特效段落仅测试时间都在三个月左右。
为了能够让配音演员们深入体会到角色的情感,导演饺子亲自为角色录制了配音小样,一句一句的陪着录制。
《哪吒》的制作中一反传统,先配音而后制作,所有的配音演员的表情被采集到相应电影人物上,人物脸上就是配音演员当时配音时候的表情,这样的改动成倍的增加了制作市场,但获得了更为逼真的效果。
制作周期长,难度大,让团队的很多人都离开了,为儿童哪吒配音的演员吕艳婷还透露,自己在用“人生最低声线”配音后,近乎失声了一个月的时间,片中“今天是我的生辰宴,都不许哭”一句话就录了五十多遍。
最初为什么会选择改编哪吒的故事?
这样一个大家都耳熟能详的故事,意味着更大的风险,怎样预期观众的接受度?
饺子:因为这毕竟是一个非常大量的工程,参与这个项目的人数达到1600多人,肯定要把握好风险,如果要直接造一个新的IP,风险实在太大了。
就算强如迪士尼,做的第一部动画长片也是《白雪公主》。
皮克斯虽然第一部是原创作品,但也是全球观众都认可的迪士尼出品。
天纵奇才都选择了这条路,我们又怎么有这样的自信,随意造一个新的IP出来观众就会接受?
对于观众的接受度还是有一定的判断,不然就不可能冒这么大的风险。
这个动画的剧本也是我写的,很多东西在很早之前就已经出现在头脑里了,反复琢磨之下我觉得拍出来应该是不会差的。
黑眼圈、丧、萌的哪吒的形象是怎样一点点构思出来的?
饺子:哪吒的故事和形象都是为这个主题服务的,打破成见,扭转命运。
他生为而魔因此在生长的人族当中注定就是被孤立的,这部电影的主题就是要打破成见扭转命运。
而且我们开篇就提了一个大问题出来,哪吒投错胎了是一个魔头形象。
如果我做成非常阳光开朗好少年的形象,就完全和魔头不沾边儿了,周围群众对他的偏见也显得很假。
同时我们也希望在现实当中能够起到这样的反思,大家进了电影院之后看了这个故事,喜欢上这个角色,也能让观众对这个形象的成见有扭转。
现在都是看脸的时代,到处都是些网红脸,其实画这种东西我们的设计师是一画一个准儿,用他们的话说就是闭着眼睛都画的出来,可以让观众看第一眼就会觉得乖啊可爱呀太漂亮了。
这些非常容易达到。
但做设计的人都是想突破自我,想做不一样的东西,而且也希望大家以后并不是只看脸,还是要看很多内在。
从一个人制作到指挥一个团队的画师,怎样统一画风?
这是对导演能力的考验吗?
饺子:导演的压力在于需要不断的给出反馈。
一开始我们的前期设计就已经所有设定做得非常详细,而且还做了样片,在这些标准是定好了之后我们才敢发给不同的特效公司。
这就像苹果手机外包的合作一样,都需要先有统一的标准,最后才能做出同样标准的手机。
全球的肯德基麦当劳都是一个味道,也是这个道理。
《哪吒》历时三年制作,特效镜头超过1400个,带给观众了非常多印象深刻的场景,可以举例几个制作耗时最久的场景吗?
饺子:场景的话,应该是山河社稷图里面。
首先我们设定的概念就是每一个荷叶上都是一个小世界,有的是雪山,有的是荒漠,有的是瀑布景观,这取材于中国的盆景艺术。
更难的在于用指点江山笔是可以任意修改这个世界的。
戏的话,做最久的还是结尾的几个大特效,因为那几个大特效是新的概念,我们找不到参考。
比如说这么大的火焰怎样把冰山给包住,还有这么大的水体悬在空中,这些都是以前没有的概念。
我们原来的想法其实更刺激,想要呈现这些水汇聚上去之后,冲撞成一个巨大的水体,这些巨大水体全都是由乱流组成的,会产生很多的漩涡,整个水体遍布漩涡,那个感觉会更刺激。
但最后钱都烧光了都还是达不到,就只能退而求其次。
还有比如球状闪电的设计,这个也是其它电影当中没有出现过的概念,即使在科幻片里面也找不到参考,怎么样把它做真实,而且做出这么大的体量,让观众都觉得够宏伟、不单调,很难。
制作初期就已经考虑要做首部IMAX国产动画了吗?
饺子:那个时候还没有考虑过。
但还好我们每个画面都是精雕细琢,一直都在追求自己能做到的最好,做到极限。
所以后来IMAX看了之后也觉得我们的画质是没问题的。
当然剧情上面他们也有判断,也觉得是好片子,所以他们才选上。
我当然也非常高兴最终能够有这样超出预期的呈现。
亲身经历投射角色形象,元素杂糅来源于火锅哲学为了符合“打破偏见,扭转命运”的主题,在塑造哪吒的性格时,导演饺子将他屠龙弑父等过时的段落删掉,将传统神话中的角色“去神化”,用66个版本、两年时间的打磨修改才确定了这个不认命,又爱写打油诗爱恶作剧的颠覆性哪吒角色。
导演饺子在谈到《哪吒》创作初衷的时候表示:“我一开始就想做一个符合这个主题的故事,在筛选了中国神话的很多角色之后,最后选择了哪吒。
他具有少年英雄的形象,很适合表现我想要的主题。
电影里的哪吒是一个全新的角度和观点。
以前的故事中呈现的李靖,是一个会因为外人看法逼死哪吒的父亲,在这部电影中增加了父亲的视角。
我觉得人都是向善的,哪吒也一样。
”亲情线部分是这部电影的闪光点,导演饺子对李靖夫妇也进行了颠覆性的大胆改编,父子间的戏份非常感人且扎实。
他们更加近似现代父母的缩影,没有时间陪伴哪吒成长,时刻表现出严厉和管教,在背后却包含着深沉的爱,让影片“笑点泪点一样都不少”。
其中最打动导演饺子自己的是哪吒和他父亲隔空相望和哪吒与父母告别两段戏。
饺子说:“这些也是我的一些亲身经历和感悟。
我自己是转行做动画的,没有我父母的支持,在做动画这条路上我不可能走得这么远,坚持这么久。
所以这部分也是我自己在哪吒身上的一些投射,他也是因为父母的包容、支持和爱,终于扭转的命运。
”片中的太乙真人全程说着川普,“抿一小口酒安逸一下”“巴适!
”,是笑点担当。
不仅因为导演饺子是四川人,他说在经过团队考证后发现太乙真人确实与四川绵阳有关系。
而片中的两尊守卫也酷似三星堆青铜立人像。
导演饺子说:“起初并没有人相信学医出身的他能够做好一部动画,入行的时候受到了不少的歧视和偏见。
他希望同样面对困境和成见的观众在看完哪吒之后,也能获得扭转命运的力量。
”“人定胜天”的主题在很多国漫中已经有过探讨,但《哪吒》中明显更完整一些,关于这个比较大和空泛的主题,怎样一步步落到实处让观众接受它?
饺子:这就需要不断的打磨剧本了。
一开始提出这个口号的时候,当然大家都感觉挺兴奋,怎么样落实确实是挺难的。
我昨天数了一下,我在文档里面存了66个版本。
没办法,就是一步一步的来,死磕嘛,从一开始比较虚的故事,不停的丰富,慢慢让所有我们想说的东西能够落实下来。
二刷之后我还是觉得陈塘关百姓对哪吒的痛恨有点事出无因。
饺子:是的,有些情节因为删掉了,可能观众可能体会不那么深。
比如说有一段戏是殷夫人没有陪哪吒踢毽子,而是去铲除鳗鱼精,我们设计了一场戏,是鳗鱼精对当地百姓造成了相当大的伤害。
有个老奶奶抱着自己孙女的尸体哭喊,她的孙女和儿子都是被妖精杀的。
所以陈塘关百姓对妖怪有着深切的痛恨, 可以说是不共戴天之仇。
但可能现在大家看片会觉得百姓有点没事找事。
毕竟片长有限,我们只能做一些割舍。
而且也要照顾到小朋友观众。
很多家长还是愿意带着小朋友一起来感受亲情友情,虽然我们是面向成人观众群的,因为片子里讲的东西比较深层次。
但是看到是动画,一定会有家长带小孩去看,我们首先需要做的是不能吓到小朋友。
在这个片子里面,如果能让小朋友也感受到一些正能量的东西的话,我们当然更开心。
如果时长过长的话,一方面小朋友坐不住,还有重要的就是,我们的钱都花光了,做不完。
我们一开始想做的就是积极向上的东西,只不过年轻人在这里面能够悟出来的东西更深。
小朋友如果他能感受到的那种亲情和友情,也是非常好的。
片中小人物+喜剧段子的剧情模式非常接近喜剧片的创作思路,还有着无厘头和热血英雄主义的杂糅。
怎样进行才能满足大部分关注不出戏?
饺子:这个来源于火锅哲学,(笑)。
火锅大家都喜欢吃,为什么不会嫌它窜味儿了呢?
在达到一个度,达到一个平衡的时候,自然而然能够出来好味道。
而且因为做了这样一个比较正面的故事,我们也希望能照顾到更多的观众口味。
原本我是想让太乙真人讲纯四川话,但是怕观众听不懂,川普我觉得听起来应该没有障碍。
动画制作周期比较长,不能做追赶潮流的东西,只能选择我觉得可能不那么容易过时的梗。
而且我也没那么喜欢追潮流,如果我真的追潮流追得那么紧的话,就会显得很过时。
对于网络上大家对哪吒、敖丙的CP讨论,甚至以他们为主题创作同人文怎么看待?
饺子:当时写剧本的时候只是想把他们俩这种纯粹的友情还有惺惺相惜的感情写得更好一点,没想到大家会有这样的解读,我自己也很意外。
大家都好有才华。
国漫很用心很专注,希望能鼓励青年创作者从《大鱼海棠》开始,有中国风的国漫一直是国内动画人的首选。
尽管《大鱼海棠》和《大圣归来》归来的票房分别达到5.6亿和9.5亿,但对于制作周期较长投入较多的国漫来说,中国风、经典民间传说形象依然是他们打开市场的首选。
然而在《大圣归来》之后,国漫始终缺乏“爆款”。
2017年上映的《大护法》票房止步于8000万,《白蛇·缘起》4.4亿票房收官,远低于预期。
导演饺子表示:“其实还是有很多优秀作品问世,而且我觉得最近几年越来越多了,整个行业都在进步。
而且田导的《大圣归来》开了一个好头,让创作者看到只要认真做,中国观众是非常支持国产动画的。
”在以低幼动画为主的国内市场,制作成人向动画是不是面临着更多的风险和更多创作上的艰难?
饺子:肯定是的,成长口味要挑剔的多,而且中国观众看到的是全世界的精品。
但没办法,只能硬着头皮上。
而且我觉得既然我们是长在这片土地上,是最了解这片土地上的观众的。
而且我们很用心也很专,不像好莱坞出品的东西是面向全球世界,必然要做很多妥协。
我们仅服务于中国观众,所以能做好的成功率就大一些。
我们也希望能够扭转大家对这个行业的偏见,希望能有更多有才华有志向的青年创作者加入这个行业,让他们能够养活自己,而且还能活得更有尊严。
在彩蛋中看到了关于《哪吒2》的内容,已经确定要做续集了吗?
未来作品会回归到原来《打,打个大西瓜》的实验风格吗?
饺子:《哪吒2》肯定是会制作的,同时我们也还有其它题材在探索,哪一个项目的剧本进展速度更快,哪个项目就会先开。
关于彩蛋,其实在制作时候已经想好了,有些彩蛋还删掉了。
主要是因为做不完,钱也烧光了,制片也在旁边不断提醒我:“你不能这么任性哈。
”现在我们片子相关的是两个彩蛋,还有个《姜子牙》是我们兄弟团队的彩蛋。
我觉得一开始这几个小角色可能很多观众已经忘了他们,但是我们没有忘记,还是要有一个交代。
《打个西瓜》的画风偏商业性,不适合在大银幕上做商业动画。
那个画风看短片还好,看久了会受不了。
而且这次我们顶着这么大的风险,不能凭空创造。
如果之后我们有了一定的观众认知度,就可以放开手脚尝试更多可能性的,特别是遇到了有实力的新人能够培养,肯定还是会做不同的风格的。
本文首发于新京报,系作者本人
饺子是一个80后导演,周星驰是80后的集体记忆。
以下是对饺子对周星驰的不完全“致敬”:《哪吒》对哪吒形象的颠覆则和《西游降魔篇》中的对孙悟空形象的颠覆有相似之处;影片开头混元珠拳打太乙真人模仿《唐伯虎点秋香》的“还我漂漂拳”:哪吒和妈妈踢毽子模仿《少林足球》中周星驰对墙踢球;村民中那个五大三粗却用女人配音的大汉模仿了“如花”;哪吒放火烧太乙真人的裤裆模仿了《大话西游·月光宝盒》里的擒妖桥段;海边打斗中太乙真人被天上掉下来的叉子叉中模仿了《功夫》里林少聪和周星驰扔刀的段落;《神仙的自我修养.》就不用说了……但为何大家还是觉得《哪吒》的笑点很尬?
巴赫金在20世纪60年代提出了“狂欢化”理论,意指在狂欢节中人人平等,自由释放,并用最粗鄙、最戏谑的方式参与到节日里。
高贵的人不再高贵,这是一种“脱冕”的机制;卑贱的人不再卑贱,这是一种“加冕”的机制,周星驰作品中的“脱冕-加冕”机制俯拾皆是。
那些对小人物个性的细致刻画,小人物们那些日常的孜孜以求。
寂寂无名的主角掌握了盖世神功,但又终归寂寂无名。
这是周星驰对庸常生活细节的礼赞,有个性的人物可以阻挡无孔不入的权力,获得身份认同,这是一种“加冕”机制。
而那些达官贵人们在欲望面前百出的丑态——《九品芝麻官》中几个人一起躲在里妓院的床下,他们不分彼此,消除了阶级对立,变成了朋友;《大内密探零零发》中的皇帝被丑陋的宫女包围,流下无奈的眼泪——则是一种“脱冕”机制。
即:周星驰电影“狂欢化”的本质在于见众生。
《哪吒》也试图去用台词模仿周星驰的”狂欢化“,它总是在最严肃的时刻制造笑点:申公豹的”口吃“在影片中被反复运用。
哪吒的形象从《封神演义》中的乖巧可爱向佛经中的乖戾愤怒转化,敖丙和龙王的形象也斗转星移,成为因政治斗争的牺牲品。
但它的“狂欢化”是不彻底的,从电影的第一分钟开始,观众们就知道敖丙和哪吒天生神力,不是凡人。
所以他们最后联手对抗天庭只不过是影片开头混元珠对抗元始天尊的人间版本,并没有“周氏狂欢”中小人物个人实现对自己身份的僭越作用。
这种不彻底的狂欢造成了《哪吒》文本中的一道裂隙,尬意从这道裂隙中涌溢而出。
这道裂隙首先体现在影片前半段的笑料密集地铺排,而后半段又极尽严肃、煽情、组CP之能事,从周星驰的无厘头喜剧突然转变成《火影忍者》一般的热血日漫。
“我是谁只有我能说了算”的主题反复叫喊,频率之高令人咋舌;为了弥合这道裂隙,《哪吒》在人物设计上苦下了一番功夫。
它采用了两种画风,一种是敖丙、龙宫申公豹式的,是日漫中酷炫帅气的角色,为了严肃;另一种是少年哪吒、太乙真人式的,走的是蠢笨可爱的路线,为了搞笑。
如果说太乙真人的笑料与人物形象还算贴合,那么申公豹的“口吃”则是为了搞笑而搞笑,很是无聊。
从这道裂隙重新窥视哪吒的形象,我们便可发现这个颠覆的形象背后暗含的逻辑。
诸多的影视改编资料上重视的是哪吒“捐躯还父”的情节,灵魂在肉身消灭之后皈依天庭,其人格的独立性表现在对天庭的依附之上。
饺子导演显然不满足于哪吒对天庭的归顺,在他眼里天界和妖界并没有本质的区别,只不过遵循“成王败寇”的逻辑,胜者自我美化住到天上成为了天庭。
在饺子的改编下,象征着天庭至高无上权力的天劫被哪吒和敖丙两人生生抗住,表达对天庭的拒绝,找到主体性。
在裂隙的作用之下,哪吒主体性只不过是对自己身为混元珠的再一次确认,“我是谁”并不没有真的“自己说了才算”,而是生来如此。
哪吒和敖丙,一个没有因为两年来的家庭伦理教育关心陈塘关的百姓们,另一个没有因为家族内的血仇完成阶级的跃升。
在迎接天雷的那一刻,他们只能看到身为混元珠的自己,这个结尾变成了对领导权的争夺,百姓的房屋被万龙甲溅射的天雷摧毁,陈塘关再一次变成了政治角力的牺牲品。
那些笑料啊,只不过是对“白痴”的嘲讽,而不是对自我境遇的自嘲,于是尴尬在所难免。
哪吒0分。
如果豆瓣可以打0分那他一定是0分。
我真的觉得人怎么可以厚颜无耻到,自己凭主角光环活到现在,还能喊出我命由我不由天。
哪吒的所谓的悲惨––被偷换灵珠。
在我看来都是他主角光环的写证,他骚扰民宅,造成百姓受伤,最后只是被关禁闭。
像不像富二代在父辈庇护下的为所欲为,幸亏他是魔丸,否则他到底能嚣张跋扈到什么程度?
亏了他的魔丸体制,让他没飘起来,要不他作为灵丸,最后会被宠到原作里的熬丙那样被消灭。
这部剧我甚至觉得熬丙才是主角。
一个即使出生于魔族,但不放弃正义和朋友的好人,最后他要杀人灭口也是为了不辜负自己的家族。
熬丙处处让着哪吒,哪吒倒是不客气一直捅他,没那个龙甲估计已经凉了,最后编剧强行我不杀你,我心胸宽广。
你还帮我扛伤害完美啊。
如果把自我放纵的伤害别人作为个性,那就是泯灭人性。
这个哪吒自始至终是个自私又蛮横的人,在父辈的威名下狐假虎威,以为自己是灵珠下凡就沾沾自喜,在得知自己是邪魔时甚至要杀害父母,就这种逆子竟然喊出我命由我不由天,我真看笑了,我也被我旁边看哭的妹子逗笑了。
反对意见比较偏激有人格侮辱的都删了。
我提出一个观点不同意可以划走,我不想跟我一样观点的人,跟反对者吵浪费他们宝贵的时间。
我基本都回复好的,嗯的,基本我懒的理你。
都挺理智的,如果有的人喷我,我就骂你,你放心我比你野蛮一百倍。
三更,为了评论区那些热情的“国漫粉”说说哪吒到底什么水准?
总得来说,一流的好莱坞视效,二流的商业运作,三流的剧本,不入流的价值观。
抛开视效就是一个剪切的春晚小品,前期制造矛盾误解中间揉吧网络段子结尾矛盾化解演员喜极而泣感慨人参鸡汤,观众“笑中带泪”不能自已灵魂得到洗涤。
差不多就这水平。
拿什么说国漫崛起,靠打鸡血吗?
不好意思,我只看到了狗血。
另外好奇凭空多了这么多高潮的“国漫粉”,如果不是导演小学作文般升华的结尾撩到他们G点,那么是小学生放暑假了?
…………二次更新,想把核心探讨的事情放到前面,更直观。
这两天和豆友的讨论也强化了我之前的判断(主要是被骂)所以二更也算集中大家的力量。
关于评分:我打的是五分,没有两星半选项,所以四舍五入给了两星。
我的良心不会痛,因为从小我妈就说我没良心。
重申致命缺点就是故事单薄前后价值观不统一。
有人觉得我上纲上线,动画是拍给小孩看的,我太纠结价值观的事情。
我想说,就是小孩才分对错。
价值观不统一及故事单薄主要三个角色的行为变化看出来:哪吒的洗白、三太子的黑化以及陈塘关百姓(群像)“乌合之众”的设定。
借用长安十二时辰的一句话,看一个男人,不要听他怎么说,要看他怎么做。
1.哪吒洗白问题:哪吒黑化严重,结尾洗白,很突兀。
开篇元始天尊把混元珠分解为魔珠和灵珠,可以对应善恶两面。
哪吒选定是灵珠要去辅佐周,魔珠被下封印三年后自爆。
由于申公豹从中作梗,哪吒被魔珠附体,成为魔王,太乙给用乾坤圈暂时压住魔性,但三年后他仍然会有自爆的命运。
这三年里哪吒都干了什么,开头是各种城内拆迁、破坏公共财产、扰乱陈塘关百姓正常生活。
中间还铺垫了一个恶作剧,想要捉弄“妖怪”哪吒的几个小孩反被哪吒捉弄,领头小孩气愤骂哪吒妖怪应该去死,哪吒愤怒踢起一块巨石攻击,关键时刻太乙出手救下几个小孩。
画面可以看到那块石头的威力把山都撞碎了,没有太乙出手,几个小孩应该是非死即伤。
中间闪回和小女孩玩毽子情节,想说明他成为现在的混世魔王就是陈塘关百姓误解造成的。
开局说了哪吒是魔珠附体,陈塘关百姓误解在我看来是正常范畴,试问你身边有个定时炸弹,而且因为脾气暴躁极不稳定,你什么心情。
哪吒第一次还手也让陈塘关百姓意识到他的力量,后来表现都是惹不起四处躲,哪吒内心可能还觉得受伤,继续三番五次以折腾陈塘关百姓为乐。
再一次冲突爆发是小孩被夜叉抢走,哪吒出手相救先拆半个城,你可以说出发点是办好事而且人命要紧,但海边斗法让整个行为完全变形,感觉十分扯,完全为了强行做好事添一堆乱子。
看完他一系列作为给我感觉就是老子玻璃心,作为绝对力量的拥有者,受委屈我就要打你,解释及自证清白完全不考虑。
所以想替陈塘关百姓说一句,误会个屁,一天拆家十万次完全是“实锤”。
遭受误解出手还击没什么问题,但我想说的是,善恶共存于所有人内心两面,不存在绝对的好人或坏人,只是不同人面对境遇时做出了不同的选择。
强者愤怒挥刀向更强者,弱者愤怒挥刀向更弱者。
2.三太子黑化问题:三太子开局形象太好,结尾黑化,一样突兀。
三太子出场大部分人都很喜欢吧,相貌气质服装声音身手,谦谦君子温润如玉,我一个男的都觉得很有魅力。
第一次出手救小女孩看出他心底善良,其中哪吒找茬、网开夜叉一面看的出他很有气度。
不过当时还会有点疑惑,毕竟他是申公豹的徒弟,这么“伟光正”不应该吧。
后来的救李靖夫妇的行为完全可以说明他内心善良。
当时情况是三年过去哪吒自爆,他直接躺赢就能完成复兴整个家族的使命。
(这里插播一个吐槽,一楼回复叫云理守朋友也说了,龙族是功臣被锁在炼狱里,人才晋级全靠血统/出身,天庭体制问题很大)。
申公豹也在一旁强调其中厉害关系,这样的情况下他仍然选择出手救李靖夫妇,可以说内心真是善良。
救完之后李靖捕捉他是“妖族”气息,夺下他的外套,太乙表示要上天庭打小报告。
三太子在这里开始黑化,放大招要杀几十万百姓灭口。
从善良到黑化的转变太突兀,给人感觉就是为了照顾哪吒的主角光环才引发他出手救百姓才黑化的。
3.陈塘关百姓“乌合之众”设定问题:我要打抱不平。
《乌合之众》是一本古斯塔夫·勒庞写的一本名气非常大的心理学著作,因为影响广泛,乌合之众也成为群体心理的代名词。
我这里讨论的是针对这词的专业特定术语。
为什么说陈塘关白姓不是乌合之众,第1个哪吒洗白问题说了,哪吒是魔珠转世,要成为“魔王”,百姓对他误解不存在任何问题,只因为他是绝对力量的拥有者就要主动的理解他,太霸道还是太矫情?
后来哪吒接二连三在城里搞爆破,作为手无缚鸡之力的他们只能选择惹不起四处躲。
最后虽然很讨厌哪吒,在李靖求情下还是来参加了生日宴,陈塘关百姓还是有人情味的。
中间导火索是李靖拆穿三太子身份太乙要告状,开局是天神利益分配不均搞歧视,申公豹作梗太乙喝酒误事,哪吒魔珠附体,空降了“混世魔王”做邻居,最后龙族参与械斗要灭口,整个剧情发展脉络里陈塘关百姓真是什么也没干,所以这锅我们不能背。
也不能把他们对应成网络舆论暴力的制造者,因为键盘侠在没有利益相关、隐匿身份、不明真相情况下施暴。
陈塘关百姓是受害者,他们看到的也是真相。
现在有很多影视剧会拿“乌合之众”进行映射,但这部戏里真的没有。
以上三个角色行为变化,证实我说的致命伤是故事单薄价值观前后不统一。
有人曾说过,好的作家笔下人物被创造出来就被牵着走,那些角色有自己的命运轨迹,不受作家控制。
共勉。
另外不会再更新了,因为对于这部电影我的理解都穷尽了,我也不是红学家。
重复的评论也不回复了,感觉自己就像一台复读机一样。
骂我空虚寂寞有反社会人格那位,说的有理有据,让我都误以为你跟我认识很多年了。
我想跟你说,那只是我的十分之一部分,现实中的我要更讨厌一些。
古典神话有两个形象特别深得人心,一个是孙悟空,一个是哪吒,两人都是反抗封建礼制的英雄人物。
帝国时代国家的上层建筑是礼制,概括起来八个字,君君臣臣父父子子。
先说君臣关系:皇帝是天命之子,效忠是天礼,甭管皇帝是不是弱智,还是喜欢下弱智决定,作为臣子都得遵守,“君要臣死臣不得不死”。
猴子的魅力在于人权意识觉醒,“皇帝轮流坐,明年到我家”。
现在看来这样的话在当时相当于原子弹爆炸,有启民智的作用。
当权者听到当然很惶恐,所以西游记是禁书。
再说父子关系:父为子纲,爹说什么都是对的,善恶是非标准都要靠后排。
作为父权的反抗者,哪吒的形象也同样充满魅力。
白衣少年拔剑自刎的画面戳碎多少看动画片少年的心。
大圣和哪吒,两个极为摇滚的角色影响着一代有一代的人。
他们不但有着深入人心的寓意和象征,而且在中国妇孺皆知。
有这样两座大山,改编很容易面临着挑战观众的智商情况,难度可想而知。
那这部动画改变得咋样?
答案:非常不咋样。
说优点:太乙很搞笑,视效不错,副本风景很美,哪吒烟熏妆很朋克,插科打诨的角色安排的也有声有色,很迪士尼。
再说缺点就很致命了。
故事单薄前后价值观不统一。
抛出重点:我要给陈塘关百姓打抱不平。
矛盾的起源利益分配不公,我在想原始天尊得作为领导得情商真是差点意思,有必要当着申公豹得面给别人提升职吗?
开局哪吒先黑化,变身拆迁队,天天爆破陈塘关,要不是太乙出手还要打死几个小孩,前一节看完给人感觉就是哪吒死不足惜。
接下来开始往回洗白哪吒,因为陈塘关居民误会,陈塘关居民表示家每天被你拆十万遍,误会个屁。
三太子出现完全是伟光正形象,但因为主角光环和强行基情需要把三太子进行黑化。
临近结尾三太子本来只用等着哪吒自爆,就能躺赢,但出于良知去救李靖夫妇,谁知道编剧安排李靖让故事强行反转,被救的李靖倒打一耙,三太子下决心要屠城陈塘关。
陈塘关百姓表示我们招谁惹谁了,前半段被当做智商下线的乌合之众被强拆后半段为了主角洗白被屠城。
因为前半段黑化哪吒严重,结尾亲子感情戏根本煽不起来,反正到这段荧幕上哭的稀里哗啦我周围的坐的看电影的人几乎没啥感觉。
煽不起来就算了,为什么又加了个基情戏?
为票房照顾天朝腐女?
因为洗白和黑化的突兀,故事太硬,观众一直很难带入。
我觉得也没必要带入,因为三观一直是歪的,只会带偏。
开头说了哪吒的形象妇孺皆知又深入人心,结尾再不点题观众就要抄起凳子说你侮辱智商这哪里是哪吒?
所以结尾就像高中作文最后一段必须升华一下,像打完p必须抽颗烟惆怅一下,但观众只会觉得例行公事完全无感。
综合评分,两星半。
好嘛,这最后一份完整的赤子桀骜,一段淋漓的父权骨血守道的对抗,这坦荡凌厉的少年气,这份无畏无惧不欠不赊,干干净净不愧不怍,这份前人用了几世一再尝试诉诸纸笔也写不尽的疏狂磊落,终于被你们完美地扯碎了。
这多完美一副肉身,这多精湛一具空壳。
挖空抽干,往前几千年流转的热血皆是遽然可抛的糟粕。
旧的都是错的,有生花笔,不怕搭不上现世生财的凌云梯。
哦对了片中也有支笔,前尘抹杀,无中生有。
若是导演编剧自信到这般造物主的田地,那如何怎就丢不开李哪吒这早还给他父母的无骨无肉躯呢。
这名字好不好听?
好听吧,像陈塘关翻起血浪似得澎湃动情。
你们用得顺口?
少时常常幻想小哪吒陈塘自刎的眼神,我自己心里作悲得很,但我知道他定是松快洒脱无悲无喜甚至带着嘲讽的,但今次我一合眼却觉得那目光凄厉哀绝。
这电影使我夜不可寐,我觉得它在剥我的筋,拆我的鳞,逼我自刎陈塘,一片片剔肉一段段削骨,教我发疯怒吼抓破李靖的脸要他露出真面目。
我在等啊,然而一切都没有发生,人间太平小打小闹,等着你骑上会飞的猪去找寻自我。
小周去找寻自我,小张去找寻自我,小赵去找寻了自我。
但不是哪吒,哪吒在他自己故事的最最初就是哪吒了,不是水吒火吒土吒。
他是他永远的自己,是至死不渝的一捧真心。
不悔不弃。
写自己爱的人物,每一笔都心慌踟蹰。
我写不出啊!
所以我宁可不说不写,是为其重,是为其得护真淳。
但今天实在心像被压进了五指山又惊又怕,怕这只小泼猴哪天也被套上一个一百个或者一千个情癫大圣的紧箍。
而那石猴,比之哪吒的顽心,差了几世的三太子吧。
我又恐惧,惧怕我的小孩千千万万的小孩看到这样的“神话”故事。
我看见远方的自己在振臂摇首一脸灰败而急切地否认。
我好害怕他们认为历史有载的一切传统都是恭顺愚孝父母慈爱,害怕他们不能得见这一张真正天真不加修饰篡改的脸,或更可怕地去先入为主。
故事本来最后,他做了莲花三太子,也许原来那个小哪吒还得以蛰居此身某处。
而这电影里,谁我都不曾见,但我却知道它是要我三太子,也彻彻底底地殁了,因之压根无处托生。
二十一世纪的肚子也许下翻死功夫能生出个西周的神模样,商周的子宫里就算人工培植怕怎么也孕育不出你二十一世纪的小魔童。
你没认得过他。
那这名字,该还给他。
本条为公众号「风影电影」的日常院线评价栏目。
顶着豆瓣8.7分、市场预计票房35亿+、“近年来最佳国漫”的三项光环,《哪吒之魔童降世》终于在今日上映。
几乎可以确定地说,它就是今年暑期档华语片中的最大惊喜。
《哪吒之魔童降世》的核心设定为“双生”——天地灵气孕育出一颗能量巨大的混元珠,元始天尊将混元珠提炼成灵珠和魔丸,灵珠投胎为灵王,而魔丸则会诞出魔王。
太乙受命将灵珠托生于陈塘关李靖家的儿子哪吒身上,然而阴差阳错,灵珠和魔丸竟被掉包。
哪吒成了魔王,而龙王之子敖丙则成了灵珠英雄。
面对众人对魔丸的误解和三年后来临的天雷,哪吒将何去何从?
这部动画究竟在哪些地方做得出色,以及于能获得如此大规模、多层面意义上的成功?
我们请了18位影迷,来聊聊《哪吒之魔童降世》。
综合评分:7.8分凹凸9.0分邓超救不起这暑期档,哪吒可以。
陳弥9.0分一万个惊喜。
从少年哪吒追溯到儿童哪吒,从惩罚教化到友情亲情的转化,这个神话故事摆脱了儒学伦理束缚——从历来为叛逆少年的挽歌书写中脱壳振翅,成为“卢梭披风”(指被完全认识的、从礼教中摆脱出的孩童)下成长起来的受到心理诊疗的受益者。
可惜除了太乙真人的角色完整外,别的角色台词过于功能化,更多是用来治愈成人和取悦儿童。
anyway,期待一个新的《陈塘关的小哪吒》。
嘟嘟熊之父9.0分卧槽居然看哭了,这才是货真价实的国漫新希望,终于不再是假大空的中国风堆砌,而开始借神话寓言塑造真正的“小人物”。
背负原罪的出身,命中注定的死期,对存在的笃定和身份的动摇,竟指向《刺客聂隐娘》的内核:一个人,没有同类。
完整的世界观构建,父子母子师徒兄弟友敌,每一段关系都处理的有血有肉全无敷衍。
美术剪辑配乐动作设计,处处都是亮点,就连喜剧部分也绝非装疯卖傻而存在无数细节作为支撑。
海边夕阳踢毽和社稷图虚幻仙境两部分堪称绝美段落,飞驰想象力和一流制作实力的结合,值得一刷再刷。
严格说是四星电影,但愿意加满五星狂推鼓励!
居无间8.5分牛逼了!
没想到国产动画能把故事内核写得这么成熟,吊打《大圣归来》。
好几场戏被震撼到,必须五星鼓励了。
将“水淹陈塘关”的故事元素打碎了重构,人设和剧情完全依照阴阳哲学来做。
太极生两仪,混元珠分为魔丸(火)和灵珠(水)。
太乙真人与申公豹,哪吒与敖丙,皆是一体双生。
命运的偏离带来了秩序的倒错,于是善与恶的边界变得越加复杂起来,耐人寻味。
每个主要角色都带着宿命感,向死而生,阴阳相合打破命运。
哪吒形象很颠覆,华语电影里也是难得一见,最重要的反叛精神立住了。
导演想击打全龄观众,三俗笑料多了些,但那些嬉笑段落在关键时刻也催生出了悲情,让人泪目。
高潮部分的场面戏够燃够磅礴,而且情绪饱满。
以后再出国产动画,都将和它比较。
伊夏8.5分比《大护法》不足,比《大圣归来》绰绰有余。
依旧有人物画风不协调不统一的问题,但人设和价值观比较讨喜。
恶童状态的哪吒藏着许多人童年伤痕的部分,敖丙弱一些,也没长在我审美上。
最喜欢出场极短的青少年哪吒,班里偏科的坏男生这款太容易有人气了吧!
最后:这部难道不配有续集吗?
为什么预告是姜子牙?!
第七大陆8.0分如果没有那么多“无聊”的笑料就好了,当然这个见仁见智了…
天马星8.0分年度最佳动画,不,年度最佳影片。
剧作上的成熟应该让同档期的《狮子王》跪下来叫爸爸,起承转合水到渠成且饱含情感力量,这种成熟度不管是在动画这种形式里还是脱离动画都值得所有国产商业电影学习。
整部影片看下来,在形式上非常现代化,包括笑点台词都贴近现代网络化的生活,是谓形散,但是影片把握住了哪吒这个神话人物的内在精神:我命由我不由天,并且自始至终都贯彻下去,是谓神不散。
包括反派敖丙及申公豹都人物弧光饱满,在非我族类其心必异的人类世界里,《哪吒之魔童降世》是为所有异类书写的颂歌,这部片子就如同蔡依林在金曲奖上说的:献给那些曾经认为自己没有任何机会与选择的你,请你一定要记得选择你自己,支持你自己。
掉线7.5分超出预期,美术,制作,人物塑造,立意都比《大圣归来》更好,也终于在国漫里看到了一直缺少的“想象力”存在(虽然只是在场景,物件设定上这些较为基础的部分,但未必不是个好的开始),整体风格略显杂糅,笑点像港式无厘头,战斗场面像日漫,有的地方又有仙侠和好莱坞动画的影子,但好在最后个效果居然不错,而且对于仍处于摸索阶段的国产动画来说这些都能理解。
另外,一个动画片的父子情都比隔壁《银河补习班》更真实动人,邓超和俞白眉请出来挨打。
渡口无边7.5分剧作内核和画面都比《大圣归来》高,哪吒变身后的造型、最后一战能让人燃到飙泪,在善恶、家庭、成长和人心上都能找到自洽的落点。
分裂的是,本应“暗黑风”的基调从始至终都塞满不间断的现代语境的恶俗冷笑话,在观感上屡次让人出戏之外,还给调度和节奏带来破坏。
寒枝雀静7.5分①相比被盛赞的剧本,反倒是视觉形象的建构比较出乎我意料:莲-火-毽子(鳞片)-莲的意象联结贯穿了全片,自细微琐屑至宏大奇观完成了完整回环而又颇具想象力的体系。
②剧本其实有点过于依赖“孩童”人设,一方面助益了影片暗黑而又诙谐的混搭基调,另一方面也遮蔽了部分剧作上的仓促甚至让人物的成长显得不够充分(比如,“控制”的习得只是如此简单的事情吗?
)。
③导演对叙事时间的理解可能有些粗糙,连高潮戏一条线到一半时间停顿切到另一条线这样破坏节奏的小瑕疵都好几处。
④至于大量不合时宜的刻板印象笑料,让它们融入整体叙事诉求的办法只有一个,就是添加让这些“异类”同样受到压抑的细节,而不是大大落落地丢包袱。
欢乐分裂7.5分较多低幼欢脱段子集合的表象并不能掩盖其悲剧的本质,越往后越动人,在改编原著的基础上,文本大刀阔斧地改变走向,奉献了一个在国产动画中难得一见具有邪气的魅力角色(取下乾坤圈,变身一刻堪称全片高光,碾压帅气敖丙)。
善与恶,水与火,在充满偏见定论的二元世界,这两个承载了命运错弄的少年,最终以“我不信命”的信念发出天问,完满开启「封神」宇宙,十分期待了。
申公豹和龙族的命运也非常具有意味深长的寓意,并为丰富主题的完成提供富含信息量的支线提供。
鲛人河7.5分剧情发展挺惊喜的,就是一些煽情虽然不刻意,但在感动的同时还是有点小尴尬,但几处笑点倒是挺自然的。
希望余生不要再在任何影片里听到“你是我唯一的朋友”这句话了。
哪吒的形象设计个人还是不太能接受,不过少年版挺好看,莫名联想到我爱罗(日本漫画《火影忍者》人物)?
PulpOrange7.5分当花无缺敖丙变成家里成分有问题的凤凰男,当小鱼儿哪吒变成地利人和耍性子的官二代,当冰火基腐扼住命运喉咙,所有矛盾都走向和解,李靖先生的双标反偏见,不过是一种耍酷的说辞。
周星驰是个笑料宝库,屎尿屁桥段致敬;《悟空传》正主不行,哪吒替你中二喊话;《超人特攻队》本土翻拍,人物关系挪用。
一切当作宣发口号的价值观都是虚伪的,只有片尾的动画公司名单才是真感动。
尚在影7.5分妖怪,放开那女孩。
你是看了多少遍周星驰啊!
好在画风故事很是喜欢,主题明确,节奏也不错。
前后左右笑的真大声,暑期档票房大爆稳了。
徐若风7.5分 客观上的确是目前国产三维动画中的最佳。
和年初的《白蛇》一道,富足想象力之下的经典魔改,在人物、情节和视听呈现上都冲着一股劲。
不夸张地说,这部作品在今年全球范围动画中比,都可以排到最前列。
但还是有些遗憾,双生的概念没有做得更加复杂深刻、部分低俗笑料虽有趣但跳线。
后自愈7.0分中国动画缺的不是技术,是故事,和讲好故事的能力。
在故事的完成度之余,还有一定的深度。
最难能可贵的是,哪吒是个反传统的英雄,他天生反骨叛逆又肩负重任,他是不被认同的异类,在戏谑地打发愁苦之后,迎来最终的爆发,切切实实的感动。
李靖也一直教育儿子哪吒,不要在意他人的眼光,要做自己想做的人,不要轻言放弃,包括在生日宴上对儿子说的一番话,一个不善言辞却一直包容理解儿子的父亲形象就油然而生了。
要说教育和父子情,吊打隔壁《银河补习班》。
Morning7.0分主角的戏写得很聪明,尤其做出来了哪吒和敖丙的关系,令人接受容易又不落俗套。
但节奏是一大问题,不如本身的技术那样流畅。
思想上要比大圣成熟,但没有大圣那样锋利,我个人不喜欢的是配音部分。
题外话,我在漫威中看到了世界上那么多维护世界和平保持公共安全的各路超英,可是在中国的这样的动画里永远看到的都是反面的神仙,查无此人的元始天尊,阴险狡猾的申公豹,缺乏专业的太乙真人,玩忽职守的结界神,这些代表着上层的人总是要被塑造成这样的轻浮与标签化,也许一部分暗合了世人的想象,但真的并不真实生动。
这个电影没有在任何一个其他的角色上做出真正丰满立体的设定,都是在一个维度里做得规范踏实,所以最后这个可怜天下父母心感人却不深刻。
字母君5.5分讽刺的是,尽管角色口口声声说着“做自己”、“我命由己不由天”、“最害人的是成见”,电影却依然一直在用肥胖、结巴、娘娘腔等各色成见制造无价值,且一点都不好笑的笑料。
既然这些成见被拿来创作与情节无关的笑料,那就肯定不是中性的。
人不过就是半神半魔的造物,这故事按照这个路子衍生。整体非常工整,技术让人赞叹,自《大圣归来》到《哪吒》,这条从中国神话拿改素材的动画之路被证明是最经济实惠的。这里面其实有着另外可以深化的内容,就是几个角色的象征,哪吒像个为民请命的知识分子,但被庸众看作妖怪,他的叛逆不被理解和尊重,龙王是个归顺的反叛者,但被招安并不代表被信任,他的下场故事里讲得很清楚,而敖丙是甩脱出身帽子的唯一机会,而最终,这个年轻人和哪吒那个反叛者合二为一成为一个被大众颔首的理中客。这到底是成熟还是悲哀呢?只不过这个方向肯定不会被明确提点。想想有点悲哀,动画片的形式让这类作品成为了我们电影中最可能表达一些别样内容的容器,但也因为形式,那些表达最终被掩埋在搞笑和特效之中。
中国影迷都傻吧?
#37 太乙真人和哪吒有突破外,其余角色都格外扁平。置换了内核,仙魔与否在于自我认同,当年那种剔骨还父的叛逆与挣脱已经被外化成痞样。红蓝出CP挺无趣的,敖丙的转变相当立不住。
童年时期,最难忘的一个画面就是哪吒自刎!这么多年过去了,又看到了一个看起来丑爆丑爆的哪吒。故事在原作基础上做了颠覆性改编,面子上不必多说,里子中关于父爱的感动,自我认知的成长,世俗偏见的以及反叛意识,都值得称道。还有很多现代化元素的融合也别有趣味!自来水安利,去看就对了…
年度最佳动画,不,年度最佳影片,剧作上的成熟应该让同档期的《狮子王》跪下来叫爸爸,起承转合水到渠成且饱含情感力量,这种成熟度不管是在动画这种形式里还是脱离动画都值得所有国产商业电影学习。整部影片看下来,在形式上非常现代化,包括笑点台词都贴近现代网络化的生活,是谓形散,但是影片把握住了哪吒这个神话人物的内在精神:我命由我不由天,并且自始至终都贯彻下去,是谓神不散,包括反派敖丙及申公豹都人物弧光饱满,在非我族类其心必异的人类世界里,《哪吒之魔童降世》是为所有异类书写的颂歌,这部片子就如同蔡依林在金曲奖上说的:献给那些曾经认为自己没有任何机会与选择的你,请你一定要记得选择你自己,支持你自己。
睡着了。。。什么我命由我不由天,一人做事一人当,这分明是不婚不育保平安,陈塘关总兵夫妇要是丁克还能有这破事?
电影中有很多令人感到不适的关于屎尿屁的低俗笑料,还有一个胡子拉碴的娘娘腔🤢,太乙真人变成了令人厌恶的胖子,还生怕大家没有把他和猪想到一起,给他量身定做了一个猪当坐骑🙄。各种魔改哪吒及相关人物的设定,哪吒从灵珠子转世变成魔丸转世,从清秀的美少年变成了一个长着黑眼圈鲨鱼牙的熊孩子,以前不管在哪个版本里面都是哪吒鲨了敖丙,现在变成了哪吒和敖丙手拉手好朋友,甚至在某种程度上相当于孪生兄弟,李靖从一个厌恶哪吒甚至导致了哪吒自鲨的父权角色变成一个深爱哪吒的好爸爸,和哪吒父慈子孝,把哪吒的故事核心内容都删完了,哪吒最终还能自己解锁三头六臂的法相,导演的脑洞真是令人佩服😅😵😫
看到友邻都那么包容 我都怀疑人生了 太恶俗了 还不如大鱼海棠呢 真的恶俗到方方面面
无功无过,但是那句“这是爹教我的道理”真的很好笑哈哈哈哈哈哈哈。
牛逼了!没想到国产动画能把故事内核写得这么成熟,远超《大圣归来》。好几场戏被震撼到,必须五星鼓励了。将“水淹陈塘关”的故事元素打碎了重构,人设和剧情完全依照阴阳哲学来做。太极生两仪,混元珠分为魔丸(火)和灵珠(水)。太乙真人与申公豹,哪吒与敖丙,皆是一体双生。命运的偏离带来了秩序的倒错,于是,善与恶的边界变得越加复杂起来,耐人寻味。每个主要角色都带着宿命感,向死而生,阴阳相合打破命运。哪吒形象很颠覆,华语电影里也是难得一见,最重要的反叛精神立住了。导演想击打全龄观众,而那些嬉笑段落在关键时刻也催生出了悲情,让人泪目。高潮部分的场面戏够燃够磅礴,而且情绪饱满。以后再出国产动画,都将和它比较。
我不明白啊朋友们,这跟喜羊羊大电影有什么区别……
改编不是乱编,戏说不是胡说,尴尬低俗的笑料堆砌,自由意志不是父权为上。
皮相做的还不错,观感体验也还行,但是依然没有真正吸引人的内核。动漫最吸引人的东西恰恰缺席了。
①笑料廉价又出戏,几近失控;②台词生硬和说教之处,比比皆是;③哪吒的人设徘徊于京油子和熊孩子之间,反正跟可爱不沾边;④敖丙有一种莫名其妙的偶像负担,俨然就是个动画版的流量明星;⑤优点是情感充沛,太乙真人也算塑造得比较成功;⑥总而言之,国产片任重道远,这个水准只能算是堪堪及格吧。
这就是中国动画 插科打诨 装傻充愣 台词都把观众当做幼儿在哄
这片没有编剧或者有一百个甲方灵机一动
看预告时,我以为丑是最大的雷点;看完电影,丑是最无关紧要的ooc。这个故事和哪吒毫无关系,那个小混混我也绝对不认。
豁牙,大裆裤,出口爱押韵,又垮又不忿,外表叛逆实则柔软,怎么看怎么就是大张伟。可惜,现实哪里有什么我命由我,不由天。从孙悟空到哪吒,总要有一些精神图腾,来对抗残酷的现实。每个人都有自己的位置,对于冷眼旁观者来说,良善的虚伪总得好过赤裸裸的真实。其实,故事的内核,不如前年的《大护法》,但一定比《大护法》受欢迎。
“所有龙把鳞片扣下来的时候,我真的感觉敖丙压力太大了。”“我们全村可就指望你一个人去考大学了啊,一定要上清华啊。”“就算把其他报清华的人都杀掉你也一定要考上啊!”
如果我们国产影片的对白台词继续这样低级趣味的尴尬下去;如果我们树立的国产男孩形象再继续走这种小大人、没教养、我最牛逼、目中无人的路线;如果我们继续用今天影视圈的品位和文化底蕴糟践神话和历史人物,那么电影院有一天也会成为工体,成为一个不能带孩子沾染的地方。